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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,762
引用:
作者ta680
將公立學校民營化,由學校自負盈虧,老師的薪水和年金也不須由人民的稅金支付,
您同意嗎?按照使用者付費原則,您的孩子想要受教育也沒有理由由政府幫您出學費,您說是吧!另外消防隊也要民營化,救災一次收費30萬也應該合理,總不能叫人冒著生命危險又沒退休金還要幫你免費滅火救災,您說是吧?

好啊,就民營化救一次收30萬,但沒救成換我告死你,一次賠三千萬,好不好?
     
      
舊 2016-07-30, 01:13 AM #41
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,762
引用:
作者referee_c
這是一般人普遍的錯誤認知.
民主不一定是多數決,至少還有[共識型民主]和[參與式民主(半直接民主)].
無視國家社會差異及人民素質,凡事都以多數決,一定會有問題.
例如瑞士[無條件基本收入]投票,只有22%贊成,高達78%反對;
如果我國和瑞士一樣,來個上述投票,大家猜猜會怎樣?

現代採用的民主本質上就是多數決。所以在落後民主國家,執政黨再怎麼腐敗都可以一再勝選,台灣不就經歷了數十年苦難,人民才覺醒?
 
舊 2016-07-30, 01:17 AM #42
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,762
引用:
作者kp2015
只是現在這群被屎弄得sb不知狀況而已.
台灣現在問題根本不在軍公教年金負擔,而在官商勾結掏空台灣,故意浪費公帑,圖利財團,與之分贓....等等罄竹難書,這才是台灣經濟空轉,沉淪,赤字增加原因.

不要亂講,軍公教年金也在這罄竹難書之中,還名列前茅。你以為把別的推出來扯就可以替軍公教翻盤?想得美.....
舊 2016-07-30, 01:19 AM #43
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OB-Life
Regular Member
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 新買時就會漏水的小屋
文章: 55
最根本方法還是請立委大人修法改善退休撫卹基金管理條例,不然他是不會倒的
現行規定是收益不足政府補,基金不足支付調高費率或政府補,且政府負責最終支付責任
除非中央政府先倒不然這基金是不會倒的
舊 2016-07-30, 07:34 AM #44
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OB-Life離線中  
referee_c
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者Adsmt
現代採用的民主本質上就是多數決。所以在落後民主國家,執政黨再怎麼腐敗都可以一再勝選,台灣不就經歷了數十年苦難,人民才覺醒?

美國,夠民主的吧?

美國最重要的投票---總統大選,每個選民一人一票,但得票數高的候選人不一定當選,我想你一定知道.
連這最重要的投票都不是採用多數決了,要如何說服別人[民主就是多數決]?
這也就是我上篇回文的重點.

如果說民主大多是多數決,這沒有爭議;
但要說民主就是多數決,這就不正確.

就像我前面講的,無視國家社會差異及人民素質,凡事都以多數決,一定會有問題.

你說我國人民已經覺醒了?
那麼,你認為我國可以凡事採用多數決了嗎?
我前面有關我國也和瑞士辦理相同投票的問題,你認為在我國,這個議題可以多數決嗎?
舊 2016-07-30, 11:43 AM #45
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alsr
Major Member
 
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加入日期: May 2000
您的住址: 台北
文章: 263
其實民主政治本質上就是一種不殺人來分別人錢的作法。
用比人頭來告訴要被分利益的人我們這邊拳頭有多大,不想被殺就把錢交出來。

以往沒有民主政治時,可能就是一方被"推翻"才能重新分配財富,這時不可避免的出現屍山血海了。
舊 2016-07-30, 01:49 PM #46
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ta680
Major Member
 

加入日期: Mar 2005
文章: 115
引用:
作者Adsmt
好啊,就民營化救一次收30萬,但沒救成換我告死你,一次賠三千萬,好不好?

下次你家失火的時候記得先問消防隊是不是保證救活,沒保證的話叫他們不要救,你另外再找別家,反正你出錢你最大。
舊 2016-07-30, 02:20 PM #47
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sutl
Elite Member
 
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
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引用:
作者ta680
將公立學校民營化,由學校自負盈虧,老師的薪水和年金也不須由人民的稅金支付,您同意嗎?按照使用者付費原則,您的孩子想要受教育也沒有理由由政府幫您出學費,您說是吧!另外消防隊也要民營化,救災一次收費30萬也應該合理,總不能叫人冒著生命危險又沒退休金還要幫你免費滅火救災,您說是吧?

學校跟消防這兩個東西,是從民營為主改公營為主的典型

民主就是由大多數人決定稅金該怎麼花,所以當大多數人決定把稅金花在學校跟消防時,自然這兩個就公營化了。

歐洲社會主義國家,退休金也是靠稅金支付,而且是所有人都可以拿到退休金,所以稅金負擔也重,這就是民主的選擇。

台灣軍公教勞主要的問題是收入差別太大,如果差不多的話勞工就不會反對了,所以應該全部改成國民年金才對,就像當初軍公教勞保的醫療保險部分,通通切割出來成為全民健保一樣。
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此文章於 2016-07-30 04:15 PM 被 sutl 編輯.
舊 2016-07-30, 04:14 PM #48
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detwnzen
Silent Member
 

加入日期: Dec 2013
文章: 0
這些軍公教絞盡腦汁幫自己設計優渥的退休條件.安享晚年.還要恩澤下一代.

難道上班時享盡各種補貼.減免 從未存款為退休準備? 就混吃(盡國家餉糧)等(吃18%)死.形同殘廢終老?
舊 2016-07-30, 04:27 PM #49
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kp2015
Power Member
 

加入日期: Apr 2015
文章: 505
引用:
作者sutl
學校跟消防這兩個東西,是從民營為主改公營為主的典型

民主就是由大多數人決定稅金該怎麼花,所以當大多數人決定把稅金花在學校跟消防時,自然這兩個就公營化了。

歐洲社會主義國家,退休金也是靠稅金支付,而且是所有人都可以拿到退休金,所以稅金負擔也重,這就是民主的選擇。

台灣軍公教勞主要的問題是收入差別太大,如果差不多的話勞工就不會反對了,所以應該全部改成國民年金才對,就像當初軍公教勞保的醫療保險部分,通通切割出來成為全民健保一樣。

你這種認知是理論派的夢想.

事實上民主國家這年金制度,社會福利制度,是增加一般人稅賦,增加國家預算,好讓政商勾結能上下其手而已,財富一樣集中在少數人手中,只是這些歐美已開發國家平民,比較好命點,因為還有東亞,非洲,...等血汗奴工可剝削壓榨,來讓他們過人的生活.

至於歐美這些社會福利制度,你自己去看看,已開始有多少國家吃不消了,稅賦越來越重,延退?

民主國家跟獨裁專制國家制度,只是遊戲規則不同,本質上都一樣,你真以為能大同,人性是自私的,換了位置就換腦袋.
舊 2016-07-30, 05:53 PM #50
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