PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 七嘴八舌異言堂
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
cys070
Elite Member
 
cys070的大頭照
 

加入日期: Aug 2003
文章: 10,644
引用:
作者skyhuan101
對於光榮後來把三國志和信長野望前期的「武」分為統率、武力,
個人覺得對於有些角色很不適當,
以個人武勇著稱的,很少在大戰役擔任統帥,
擔任統帥的一般也沒機會表現個人武力,
就像信長十四代創造,武力第一的是上杉謙信,統率第一的是武田信玄,
可是這二個人都是當統帥的,在個人武力上,
顯然和前田慶次、本多忠勝、宮本武藏等名將應該有很大差異,
可是上杉謙信武力卻是最高,實在奇怪。
而統率第一的武田在川中島戰役事實上是敗給上杉謙信,
上杉謙信一生中的戰役未曾輸過,統率卻不是第一,也讓人無法理解。

信玄和謙信多少也有被神化部分


謙信無敗績是誤傳
被北條打敗過

無敗也不等於都打贏 ...
關東那邊就互相牽制

信玄統帥力強,看看他死後狀況就知.......
能力不強也沒辦法鎮住那些家臣
     
      

此文章於 2016-02-24 03:59 PM 被 cys070 編輯.
舊 2016-02-24, 03:55 PM #41
回應時引用此文章
cys070離線中  
skyhuan101
Basic Member
 

加入日期: Jan 2013
您的住址: 高雄市
文章: 28
引用:
作者cys070
信玄和謙信多少也有被神化部分


謙信無敗績是誤傳
被北條打敗過

無敗也不等於都打贏 ...
關東那邊就互相牽制

信玄統帥力強,看看他死後狀況就知.......
能力不強也沒辦法鎮住那些家臣



你所謂被北條打敗如果是指圍攻小田原城後退兵一役,
應該不能算是敗績,那場戰役是他一路帶兵把北條軍打到只能守住本城,
後來因為各方同盟軍利益不同,最後只好退兵,北條才一一收復城池。
一般所稱無敗績應該是指他野戰從無敗績,圍城戰沒打破城應該次數極多。

信玄統率力當然極強,只是在遊戲中統率力應該是指帶兵能力,
和鎮住家臣應該又是二回事。
 
舊 2016-02-24, 04:21 PM #42
回應時引用此文章
skyhuan101離線中  
cys070
Elite Member
 
cys070的大頭照
 

加入日期: Aug 2003
文章: 10,644
打北條也沒說一路順利

生野山這場野戰上杉軍吃敗仗
另外就是臼井城之戰,1萬打2千還打不下來

這兩場看日本人列在謙信生涯敗仗
舊 2016-02-24, 04:40 PM #43
回應時引用此文章
cys070離線中  
skyhuan101
Basic Member
 

加入日期: Jan 2013
您的住址: 高雄市
文章: 28
引用:
作者cys070
打北條也沒說一路順利

生野山這場野戰上杉軍吃敗仗
另外就是臼井城之戰,1萬打2千還打不下來

這兩場看日本人列在謙信生涯敗仗



上杉謙信傳記二十幾年前看的,不過對這場戰役沒印象,
查了一下GOOGLE是有如你所提到的二次情形,
想來有可能是後人為了神化他,故意忽略此二戰績的記載。

不過無論上杉謙信有無敗績,日本人對於戰國武力第一的認定應該都是他,
就像中國人認定三國第一強的武將是呂布相同,
我舉他的例子是在個人武勇和統率力的判斷,感覺疑惑,
就如宮本武藏在過往設定武力都極高,統率極低,
這我就能理解,但是為何上杉武力是最高的,我個人覺得無法解釋。
舊 2016-02-24, 05:09 PM #44
回應時引用此文章
skyhuan101離線中  
Quaker2013
Junior Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 809
引用:
作者skyhuan101
你所謂被北條打敗如果是指圍攻小田原城後退兵一役,
應該不能算是敗績,那場戰役是他一路帶兵把北條軍打到只能守住本城,
後來因為各方同盟軍利益不同,最後只好退兵,北條才一一收復城池。
一般所稱無敗績應該是指他野戰從無敗績,圍城戰沒打破城應該次數極多。

信玄統率力當然極強,只是在遊戲中統率力應該是指帶兵能力,
和鎮住家臣應該又是二回事。


鎮的住家臣才有辦法帶兵,因為在日本戰國一個家臣代表不是個人,而是家臣譜系及其下屬
、士兵,直系的親衛隊只有少數兵力。

除非實施軍隊國有制度(農兵分離進階版),兵權統一由國家調度,將領在領兵前跟士兵沒有
瓜葛,日本戰國時期還處於封建制度,沒有這麼大的格局。
__________________
揮別2002年,2013年嶄新開始............

此文章於 2016-02-24 05:19 PM 被 Quaker2013 編輯.
舊 2016-02-24, 05:10 PM #45
回應時引用此文章
Quaker2013離線中  
PioneerELITE
Advance Member
 

加入日期: Sep 2013
文章: 415
引用:
作者skyhuan101
對於光榮後來把三國志和信長野望前期的「武」分為統率、武力,
個人覺得對於有些角色很不適當,
以個人武勇著稱的,很少在大戰役擔任統帥,
擔任統帥的一般也沒機會表現個人武力,
就像信長十四代創造,武力第一的是上杉謙信,統率第一的是武田信玄,
可是這二個人都是當統帥的,在個人武力上,
顯然和前田慶次、本多忠勝、宮本武藏等名將應該有很大差異,
可是上杉謙信武力卻是最高,實在奇怪。
而統率第一的武田在川中島戰役事實上是敗給上杉謙信,
上杉謙信一生中的戰役未曾輸過,統率卻不是第一,也讓人無法理解。


武田在川中島並沒有輸
就結果論 川中島爭地 海津城 還是牢牢在武田手裡
上杉戰鬥打的漂亮 可是卻輸了戰略 最後還是退回越後 信濃被武田佔領
所以武田應該只能算是慘勝 不能算是輸
舊 2016-02-24, 05:11 PM #46
回應時引用此文章
PioneerELITE離線中  
❤Sasha
New Member
 
❤Sasha的大頭照
 

加入日期: Jan 2014
您的住址: 桃園縣八德市
文章: 9
我玩信長比較多. 人才水平普遍也比較高..
有玩過信長都知道
如果說三國是AAA的話,那麼信長就MLB了吧.

英雄集結劇本.

青森縣(一半) 南部家 (不算在津輕家) 20人





楊州次史(大概一個省) 劉繇家 6人


南部多用了八戶弥弥, 七戶家國 .劉繇的話,大概少做了許子將.

太史慈改投效孔融去了. 但有沒有加沒差多少.

劉繇大概要組整個江東地區.才有辦法對抗一個縣的南部.

此文章於 2016-02-24 06:37 PM 被 ❤Sasha 編輯.
舊 2016-02-24, 06:32 PM #47
回應時引用此文章
❤Sasha離線中  
skyhuan101
Basic Member
 

加入日期: Jan 2013
您的住址: 高雄市
文章: 28
引用:
作者PioneerELITE
武田在川中島並沒有輸
就結果論 川中島爭地 海津城 還是牢牢在武田手裡
上杉戰鬥打的漂亮 可是卻輸了戰略 最後還是退回越後 信濃被武田佔領
所以武田應該只能算是慘勝 不能算是輸


從戰略來說,你說的沒錯,
遠流出的武田信玄著作就是持這個論點來說明武田事實上是勝利的。

武田信玄是我看的第一部大河劇、武田信玄也是我看的第一套日本戰國大名小說,
從玩第三代信長野望開始,我最喜歡玩的也是武田家,
武田信玄可說是我最喜歡的戰國大名了。

可是川中島戰役有幾個特點
1、雙方死傷人數相近。
2、上杉先勝後敗,武田反之。
3、戰後武田鞏固了信的統治。
不過就該戰役勝敗而言,我還是不得不說上杉軍才是勝利者,
1川中島戰役,武田軍約出兵二萬,上杉軍僅約一萬三,最後傷亡人數相近。
2上杉謙信事先看穿了武田的啄木鳥戰術,先從妻女山下山。
3也是最重要的一點,武田家第二號或說是第三號人物武田信繁死亡(如當時少主義信算是第二號人物),傳奇軍師山本勘助還有五、六位重要大將都死亡,上杉軍沒有著名武將死亡,這是相當大的差別。
上杉軍識破了武田軍的戰術,而且還藉以痛擊武田軍,在本來兵力劣勢的情形下,變成以多敵寡,以主力部隊進攻武田軍本來用以是防守及預備追擊的部隊,如果不是眾將的奮戰,而且信玄的威望足夠,士兵沒有潰逃的話,信玄都極可能無法倖免。

這如果在玩信長野望遊戲時,就十分明顯,如果今天我玩武田軍守海津城,大戰一場後死了武田信繁、山本勘助還有五、六位重要大將,然後對方在沒有傷亡大將之情形下退兵,雙方死傷相當,我肯定會認為是自己打敗戰。而且上杉謙信有一個特點,他打勝仗也不會去佔領對方的土地,所以用信濃後來遭武田鞏固統治來判斷戰役勝負,對於上杉謙信是不大適用的。

此文章於 2016-02-24 09:47 PM 被 skyhuan101 編輯.
舊 2016-02-24, 09:45 PM #48
回應時引用此文章
skyhuan101離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是11:24 AM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。