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Elite Member
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 加入日期: Aug 2003
文章: 10,644
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引用:
信玄和謙信多少也有被神化部分 謙信無敗績是誤傳 被北條打敗過 無敗也不等於都打贏 ... 關東那邊就互相牽制 信玄統帥力強,看看他死後狀況就知....... 能力不強也沒辦法鎮住那些家臣 此文章於 2016-02-24 03:59 PM 被 cys070 編輯. |
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Basic Member
加入日期: Jan 2013 您的住址: 高雄市
文章: 28
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引用:
你所謂被北條打敗如果是指圍攻小田原城後退兵一役, 應該不能算是敗績,那場戰役是他一路帶兵把北條軍打到只能守住本城, 後來因為各方同盟軍利益不同,最後只好退兵,北條才一一收復城池。 一般所稱無敗績應該是指他野戰從無敗績,圍城戰沒打破城應該次數極多。 信玄統率力當然極強,只是在遊戲中統率力應該是指帶兵能力, 和鎮住家臣應該又是二回事。 |
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Elite Member
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 加入日期: Aug 2003
文章: 10,644
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打北條也沒說一路順利
生野山這場野戰上杉軍吃敗仗 另外就是臼井城之戰,1萬打2千還打不下來 這兩場看日本人列在謙信生涯敗仗 |
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Basic Member
加入日期: Jan 2013 您的住址: 高雄市
文章: 28
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引用:
上杉謙信傳記二十幾年前看的,不過對這場戰役沒印象, 查了一下GOOGLE是有如你所提到的二次情形, 想來有可能是後人為了神化他,故意忽略此二戰績的記載。 不過無論上杉謙信有無敗績,日本人對於戰國武力第一的認定應該都是他, 就像中國人認定三國第一強的武將是呂布相同, 我舉他的例子是在個人武勇和統率力的判斷,感覺疑惑, 就如宮本武藏在過往設定武力都極高,統率極低, 這我就能理解,但是為何上杉武力是最高的,我個人覺得無法解釋。 |
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Junior Member
![]() ![]() ![]() 加入日期: Jan 2013
文章: 809
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引用:
鎮的住家臣才有辦法帶兵,因為在日本戰國一個家臣代表不是個人,而是家臣譜系及其下屬 、士兵,直系的親衛隊只有少數兵力。 除非實施軍隊國有制度(農兵分離進階版),兵權統一由國家調度,將領在領兵前跟士兵沒有 瓜葛,日本戰國時期還處於封建制度,沒有這麼大的格局。
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揮別2002年,2013年嶄新開始............
此文章於 2016-02-24 05:19 PM 被 Quaker2013 編輯. |
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Advance Member
![]() ![]() 加入日期: Sep 2013
文章: 415
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引用:
武田在川中島並沒有輸 就結果論 川中島爭地 海津城 還是牢牢在武田手裡 上杉戰鬥打的漂亮 可是卻輸了戰略 最後還是退回越後 信濃被武田佔領 所以武田應該只能算是慘勝 不能算是輸 |
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New Member
加入日期: Jan 2014 您的住址: 桃園縣八德市
文章: 9
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我玩信長比較多. 人才水平普遍也比較高..
有玩過信長都知道 如果說三國是AAA的話,那麼信長就MLB了吧. 英雄集結劇本. 青森縣(一半) 南部家 (不算在津輕家) 20人 ![]() ![]() 楊州次史(大概一個省) 劉繇家 6人 ![]() 南部多用了八戶弥弥, 七戶家國 .劉繇的話,大概少做了許子將. 太史慈改投效孔融去了. 但有沒有加沒差多少. 劉繇大概要組整個江東地區.才有辦法對抗一個縣的南部. ![]() 此文章於 2016-02-24 06:37 PM 被 ❤Sasha 編輯. |
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Basic Member
加入日期: Jan 2013 您的住址: 高雄市
文章: 28
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引用:
從戰略來說,你說的沒錯, 遠流出的武田信玄著作就是持這個論點來說明武田事實上是勝利的。 武田信玄是我看的第一部大河劇、武田信玄也是我看的第一套日本戰國大名小說, 從玩第三代信長野望開始,我最喜歡玩的也是武田家, 武田信玄可說是我最喜歡的戰國大名了。 可是川中島戰役有幾個特點 1、雙方死傷人數相近。 2、上杉先勝後敗,武田反之。 3、戰後武田鞏固了信的統治。 不過就該戰役勝敗而言,我還是不得不說上杉軍才是勝利者, 1川中島戰役,武田軍約出兵二萬,上杉軍僅約一萬三,最後傷亡人數相近。 2上杉謙信事先看穿了武田的啄木鳥戰術,先從妻女山下山。 3也是最重要的一點,武田家第二號或說是第三號人物武田信繁死亡(如當時少主義信算是第二號人物),傳奇軍師山本勘助還有五、六位重要大將都死亡,上杉軍沒有著名武將死亡,這是相當大的差別。 上杉軍識破了武田軍的戰術,而且還藉以痛擊武田軍,在本來兵力劣勢的情形下,變成以多敵寡,以主力部隊進攻武田軍本來用以是防守及預備追擊的部隊,如果不是眾將的奮戰,而且信玄的威望足夠,士兵沒有潰逃的話,信玄都極可能無法倖免。 這如果在玩信長野望遊戲時,就十分明顯,如果今天我玩武田軍守海津城,大戰一場後死了武田信繁、山本勘助還有五、六位重要大將,然後對方在沒有傷亡大將之情形下退兵,雙方死傷相當,我肯定會認為是自己打敗戰。而且上杉謙信有一個特點,他打勝仗也不會去佔領對方的土地,所以用信濃後來遭武田鞏固統治來判斷戰役勝負,對於上杉謙信是不大適用的。 此文章於 2016-02-24 09:47 PM 被 skyhuan101 編輯. |
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