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Feldwebel
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加入日期: Jul 2014
文章: 87
引用:
作者Glock0704
我必須實說
基本上支那發展導引火箭已經很久了
而且數量並不少(當然還有向老俄購買的)
(0X年教召時說有千枚以上)
基本上導引火箭彈並不要求精準度到導彈等級
雖說誤差幾百公尺但相對上比導彈便宜很多
(火箭彈加上簡易導引,傳說只比火箭多幾萬美)
所以可以以數量對區域提供很大的火力攻擊和心理震撼

因為導彈會較敏感,衝擊較大,
所以一般導引火箭性能都刻意儘量不碰觸到導彈等級

射程到50公里以上的火箭彈頭重量只剩下十幾公斤
裝藥比105榴彈還少
像是MLRS,這種射程限制在30公里內的短程火箭系統CEP是用百公尺來算的
彈頭小CEP又超大外加沒有導引系統
這就跟蘇俄當年演習用飽和攻擊成功突破美軍航艦戰鬥群防線
然後一算下來花的錢比美軍建立一個CVBG還貴一樣蠢
與其要發射天文數字的超級火箭炮來壓制
直接射一發東風還比較經濟跟準確
     
      
舊 2014-11-15, 05:25 PM #41
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Feldwebel離線中  
e02047878
Registered User
 

加入日期: Mar 2011
文章: 0
引用:
作者kize
那要看裝什麼樣的彈頭,外銷說明有寫的只有一般4種,還有沒寫的.

我看 中國大陸的衛士2D遠程火箭 最大的殺傷範圍 半徑105M

也就是說 一平方公里 最少要25枚 以一枚火箭 100萬來算(應該不可能那麼便宜)

炸一平方公里的面積 要2500萬 這還是平地 以現在的城市來講

高樓那麼多 殺傷範圍還會有那麼大嗎 而且 建築物炸的破破爛爛

反而更不容易發現 敵人 建築物完好 至少還可以派人慢慢找

爛爛的要找反而不容易 所以火箭彈還是比較適合在 大陸剛上岸 用來

掩護搶灘部隊 對於城鎮作戰 效果反而沒有榴彈好
 
舊 2014-11-15, 09:28 PM #42
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e02047878離線中  
fantasyxxx
Power Member
 

加入日期: Aug 2010
文章: 520
引用:
作者kize
對呀,不然射程那麼遠幹嘛?台灣離大陸最近點才150公里耶.
火箭砲的射程,應該就可以覆蓋西岸大部的城市了.
300公里只是"國際外銷條約規定官方說法"實際射程誰知道?

真實的有效射程應該也沒那長,
大多都是縮水的吧

而且有的時候為了嚇阻對手,
對外公布的武器諸元都會灌水,
例如射程最大有6公里,
但是實際作戰都沒打超過3公里
舊 2014-11-15, 09:43 PM #43
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fantasyxxx離線中  
kize
Senior Member
 
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加入日期: Dec 2001
您的住址: 魯西伐
文章: 1,103
大陸火箭砲的發展可以看這篇文章.
http://bbs.tiexue.net/post2_8386978_1.html
大陸武器已經不是用來"保衛國土"(近程.大量.便宜)
而是戰場在鄰邦(遠程.精密.貴)
你想光用相對便宜的火箭砲,就可以覆蓋韓.朝.越.印.台..的首都或重要城市.
還高機動,隨時跑來跑去.一台車8枚,一個部隊一個基數就上百枚.還不用死半個本國人.對方還無法防禦.只能白白犧牲..
如果你是擁有者,你有多爽?
如果你是對方,願意白死嗎?
震攝力和好處是無法估計的.
__________________
~我要去伊斯坎達爾星~
舊 2014-11-15, 11:11 PM #44
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kize離線中  
Glock0704
Major Member
 

加入日期: Feb 2007
文章: 274
引用:
作者Feldwebel
射程到50公里以上的火箭彈頭重量只剩下十幾公斤
裝藥比105榴彈還少
像是MLRS,這種射程限制在30公里內的短程火箭系統CEP是用百公尺來算的
彈頭小CEP又超大外加沒有導引系統
這就跟蘇俄當年演習用飽和攻擊成功突破美軍航艦戰鬥群防線
然後一算下來花的錢比美軍建立一個CVBG還貴一樣蠢
與其要發射天文數字的超級火箭炮來壓制
直接射一發東風還比較經濟跟準確


不是說這種小型的短程火箭
大型的導引長程火箭彈
彈頭都上100公斤以上的

再說東風一顆的價格就可以換數百顆這玩意來嚇人了
舊 2014-11-15, 11:49 PM #45
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Glock0704離線中  
ghostman
Senior Member
 
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加入日期: Jul 2002
您的住址: 台北市
文章: 1,176
引用:
作者Glock0704
我必須實說
基本上支那發展導引火箭已經很久了
而且數量並不少(當然還有向老俄購買的)
(0X年教召時說有千枚以上)
基本上導引火箭彈並不要求精準度到導彈等級
雖說誤差幾百公尺但相對上比導彈便宜很多
(火箭彈加上簡易導引,傳說只比火箭多幾萬美)
所以可以以數量對區域提供很大的火力攻擊和心理震撼

因為導彈會較敏感,衝擊較大,
所以一般導引火箭性能都刻意儘量不碰觸到導彈等級

我也跟你實說,無視軍人百姓分別可以這樣幹!
舊 2014-11-16, 12:01 AM #46
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ghostman離線中  
Feldwebel
Regular Member
 
Feldwebel的大頭照
 

加入日期: Jul 2014
文章: 87
引用:
作者Glock0704
不是說這種小型的短程火箭
大型的導引長程火箭彈
彈頭都上100公斤以上的

再說東風一顆的價格就可以換數百顆這玩意來嚇人了

有氣動力控制介面的就不能叫火箭
要歸類到短程地對地飛彈啦
而且只要裝了導引系統價格就三級跳
就算是最便宜的GPS導引段就100萬美金起跳
還沒加上翼面伺服系統的價位

說穿了火箭這種東西就是用在短程面壓制
射程越長CEP越大
如果沒有任何的控制系統,請參考V-1初期的命中率--8%
用了簡單慣性導引的V-2增加到17.3%
然後目標是整個倫敦市區.....
如果不安裝現代的導引系統火箭彈的命中率就是這麼難看
要達到砲兵壓制標準的40%著彈率
需要的不是幾百枚而是十倍以上的數量
舊 2014-11-16, 12:09 AM #47
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Feldwebel離線中  
MagicTester
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加入日期: May 2003
您的住址: Stefanie
文章: 233
引用:
作者Feldwebel
射程到50公里以上的火箭彈頭重量只剩下十幾公斤
裝藥比105榴彈還少
像是MLRS,這種射程限制在30公里內的短程火箭系統CEP是用百公尺來算的
彈頭小CEP又超大外加沒有導引系統
這就跟蘇俄當年演習用飽和攻擊成功突破美軍航艦戰鬥群防線
然後一算下來花的錢比美軍建立一個CVBG還貴一樣蠢
與其要發射天文數字的超級火箭炮來壓制
直接射一發東風還比較經濟跟準確

你這是哪來的資訊啊?

火箭彈最大的優勢之一就是彈頭裝載比砲彈大的多,中共的PHL-03 300mm 12管火箭發射器,標準彈頭重量200KG(∼250KG,但會影響射程),單車瞬間就可以投放2.4噸的高爆炸藥(或其他次彈頭)。

MLRS的CEP剛出來的時候,CEP就小於100m了,現在電子與GPS技術進步下,精確度早就不是問題(你知道MLRS連次彈頭的投放時機都是經由火箭裡面的電子IC精確運算的嗎?可不是大概飛到目標上空就引爆了事靠運氣那種,時代不同了啦老兄),10幾年前伊拉克軍就被這種精確火力炸的唉唉叫了,何況是現在!

連中共的PHL-03在北斗衛星升空後,都可以做到50M以內的精確度,再加上次彈頭廣灑,也有一定的威力,重點是,比彈道飛彈便宜很多,



在台海作戰,PHL-03最重要的任務就是以短週期性的密集火力覆蓋機場、防空飛彈陣地、雷達站等設備,除了破壞外,還能阻止後續維修(一小時就齊射一波),協助取得制空權。

引用:
作者Feldwebel
有氣動力控制介面的就不能叫火箭
要歸類到短程地對地飛彈啦
而且只要裝了導引系統價格就三級跳
就算是最便宜的GPS導引段就100萬美金起跳
還沒加上翼面伺服系統的價位

說穿了火箭這種東西就是用在短程面壓制
射程越長CEP越大
如果沒有任何的控制系統,請參考V-1初期的命中率--8%
用了簡單慣性導引的V-2增加到17.3%
然後目標是整個倫敦市區.....
如果不安裝現代的導引系統火箭彈的命中率就是這麼難看
要達到砲兵壓制標準的40%著彈率
需要的不是幾百枚而是十倍以上的數量


你的資訊落伍了,現在的多管火箭多在15管以下,不像以前動輒30-40管,就是要增加單發的精確度!所以現代多管火箭系統,都有精確導引的電子控制系統與翼面伺服系統,甚至噴氣改變方向的系統,時代不同了啦老兄!

中共不買衛士系列,買PHL-03的原因,就是PHL-03準確很多!
__________________

此文章於 2014-11-16 12:20 AM 被 MagicTester 編輯.
舊 2014-11-16, 12:12 AM #48
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MagicTester離線中  
Feldwebel
Regular Member
 
Feldwebel的大頭照
 

加入日期: Jul 2014
文章: 87
引用:
作者MagicTester
你這是哪來的資訊啊?

火箭彈最大的優勢之一就是彈頭裝載比砲彈大的多,中共的PHL-03 300mm 12管火箭發射器,標準彈頭重量200KG(∼250KG,但會影響射程),單車瞬間就可以投放2.4噸的高爆炸藥(或其他次彈頭)。

MLRS的CEP剛出來的時候,CEP就小於100m了,現在電子與GPS技術進步下,精確度早就不是問題(你知道MLRS連次彈頭的投放時機都是經由火箭裡面的電子IC精確運算的嗎?可不是大概飛到目標上空就引爆了事靠運氣那種,時代不同了啦老兄),10幾年前伊拉克軍就被這種精確火力炸的唉唉叫了,何況是現在!

連中共的PHL-03在北斗衛星升空後,都可以做到50M以內的精確度,再加上次彈頭廣灑,也有一定的威力,重點是,比彈道飛彈便宜很多,

http://img9.itiexue.net/1914/19141749.gif

在台海作戰,PHL-03最重要的任務就是以短週期性的密集火力覆蓋機場、防空飛彈陣地、雷達站等...

你也了不起,我在講8.9吋的火箭彈
你就拿出裝12吋SRBM的系統來講老共火箭彈有多優越
你要不要先看看SRBM是什麼東西再來講可不可以像MLRS一樣撒?

可以把定時引信跟導引系統混在一起也是一絕
MLRS當年的成功是建立在新的彈道計算系統上
只要精確的計算火箭的飛行時間就可以了
這就跟現代自走砲都有裝的多彈同時著彈系統一樣
彈藥本身不需要導引能力
但是因為科氏力的關係,這種作法射程拉不長

MLRS到M30/31服役以前的CEP都是100M
到了裝了GPS/IPS的M30服役,射程最大拉到70公里CEP減到50M
但是火箭的價位也是直接跳5倍(20萬美金>100萬美金)
單一彈頭只能裝到200磅,次彈械的裝彈量也硬生生少了37%(644>404)
這是8.9吋火箭彈的極限,也是可以灑爽爽的極限

至於跟PHL-03同級的彈藥就要直升到ATACMS
這可是單發要300萬美金的玩意
而且導引方式也只是GPS/IPS,沒有用到更先進的雷達
就算老共讓他價格折半
你跟我講可以跟MLRS一樣狂射是要唬誰啊?

順便告訴你,不要太高估次彈械的殺傷力
這玩意只對軟目標有效,對掩體是一點鳥用都沒有的
真的對戰車/掩體有效的是BAT
PHL-03仿造的BM-30系統規格上只能帶5發(單一彈頭重量15公斤)
當老共研發出超科技裝彈量給他加倍好了
在一個CEP是50公尺的武器上裝10發BAT
你真的覺得這東西有壓制能力可言?
舊 2014-11-16, 01:42 AM #49
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Feldwebel離線中  
kize
Senior Member
 
kize的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 魯西伐
文章: 1,103
時間差太久了啦
您不能拿2~30年前的M270系統的價格,去對比新的產品.
左邊那顆就是您說的300萬美金ATACMS陸軍戰術飛彈,射程300公里.

今天WS-3A的樣子..效能差不多,但他看起來就是多管火箭彈阿


20年前電子設備的效能,今天要作到的價格需要多少?應該不是折半吧.何況老共上手的東西都會變成白菜價.
如果美國可以灑M270的火箭彈,老共的國力應該更能灑.

美國伊戰兵在講起他們M270打擊的效果時,可是神奇的很.怎麼對美國,和阿拉伯..都認為更強大的中國火箭彈.您會覺得"這東西有壓制能力可言"~??
__________________
~我要去伊斯坎達爾星~

此文章於 2014-11-16 03:27 AM 被 kize 編輯.
舊 2014-11-16, 03:21 AM #50
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kize離線中  


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