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blair
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加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
作者koo
朋友公司買了一台很貴德國機器
試車了一年,產品一直有問題
台灣資深工程師始終搞不定
後來請原廠技師來看
一堆基本參數都不對或者應該講賣方沒提供
台灣的工程師用十幾年的老經驗去調,調不出來
德國技師調校之後
機器生產表現天差地別

聽到這個故事,猜測
一種就是德國公司想剝兩層皮
賣機器和維修耗材零件或售後服務之類收費
另一種可能就是台灣的老闆吃相太難看
開的價錢不合理,
去餐廳吃飯只付一個人的錢
卻想帶全家人吃到飽還打包外帶


我是屬於賣機台這邊的,
對設備商來說台灣客戶的買設備還要包生子才是最有問題的心態....
設備規格,用法,教育訓練這些都是談案子時就會講清楚的
後面因為recipe調不出來產品不好干設備商啥事....
當然台灣部分傳產還是好好的,知道recipe是自己的know-how,不是設備商要幫你做的工作。
     
      
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~
舊 2014-09-13, 10:31 PM #41
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blair現在在線上  
albert@46
Advance Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 419
引用:
作者blair
我是屬於賣機台這邊的,
對設備商來說台灣客戶的買設備還要包生子才是最有問題的心態....
設備規格,用法,教育訓練這些都是談案子時就會講清楚的
後面因為recipe調不出來產品不好干設備商啥事....
當然台灣部分傳產還是好好的,知道recipe是自己的know-how,不是設備商要幫你做的工作。


這在很久以前發生在模具廠跟成型廠之間
成型廠說模具廠模具爛.不能成型到客戶需求
模具廠說成型廠技術差.不生牽拖隔壁!!

最後是:模具廠模具完成後拖去專業成型試模廠
成型廠以及客戶一起作證.如模具可完成客戶需求
則以後成型廠就不能牽拖......

當然囉.賣設備的當然可以說我的設備沒問題
但對得起當初下單買的負責人嗎?
傳出去之後還要不要再賣了?
 
舊 2014-09-15, 01:35 AM #42
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albert@46離線中  
blair
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加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
作者albert@46
這在很久以前發生在模具廠跟成型廠之間
成型廠說模具廠模具爛.不能成型到客戶需求
模具廠說成型廠技術差.不生牽拖隔壁!!

最後是:模具廠模具完成後拖去專業成型試模廠
成型廠以及客戶一起作證.如模具可完成客戶需求
則以後成型廠就不能牽拖......

當然囉.賣設備的當然可以說我的設備沒問題
但對得起當初下單買的負責人嗎?
傳出去之後還要不要再賣了?

所以我才說recipe調不出來不甘設備的事情
看得懂嗎?
談規格,教育訓練,這些都是前面定義好的,
設備厰負責把客戶要求的規格做出來,
剩下的不是設備廠的事情吧

你上面說的就是台灣常發生的互相推卸責任的事情
看在日本人眼裡就是莫名其妙

我不是搞模具的,但是在你的例子裡
看模具有沒有達到精度就好
不然模具要做啥?自動修復?自動成型?
那叫做模具?

設備達到規格就是設備沒問題,
剩下的都是設定和操作問題
這很難懂?
我講直白點在台灣的推拖文化下的確很難懂。
__________________
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當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~

此文章於 2014-09-15 01:47 AM 被 blair 編輯.
舊 2014-09-15, 01:44 AM #43
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blair現在在線上  
albert@46
Advance Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 419
引用:
作者blair
所以我才說recipe調不出來不甘設備的事情
看得懂嗎?
談規格,教育訓練,這些都是前面定義好的,
設備厰負責把客戶要求的規格做出來,
剩下的不是設備廠的事情吧

你上面說的就是台灣常發生的互相推卸責任的事情
看在日本人眼裡就是莫名其妙

我不是搞模具的,但是在你的例子裡
看模具有沒有達到精度就好
不然模具要做啥?自動修復?自動成型?
那叫做模具?

設備達到規格就是設備沒問題,
剩下的都是設定和操作問題
這很難懂?
我講直白點在台灣的推拖文化下的確很難懂。


設備廠本來就要"證明"自己的設備是能用的
至少.客戶要做的東西能做出來.
不然.花錢買你家設備要幹嗎??

規格怎樣驗證? 貴公司能否提出第三方證明?
教育訓練? 有教到精隨? 學的人確定都能懂??

最好的方法不就是貴公司下場調一次.證明機器是OK的
大家皆大歡喜.

BTW.之前委託日本製造的精密模具. 日本人也認同第三方成型廠做公證喔
當然.彼此機台等需求都先溝通了
不然.推來推去.你以為模具搭飛機很便宜嗎??

And.貴公司出貨前不都要驗證功能正常?
最好的方法就是拿客戶需求來驗證不是嗎?
還是貴公司都只跑自己想像中的測試?

此文章於 2014-09-15 02:02 AM 被 albert@46 編輯.
舊 2014-09-15, 02:00 AM #44
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albert@46離線中  
blair
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加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
作者albert@46
設備廠本來就要"證明"自己的設備是能用的
至少.客戶要做的東西能做出來.
不然.花錢買你家設備要幹嗎??

規格怎樣驗證? 貴公司能否提出第三方證明?
教育訓練? 有教到精隨? 學的人確定都能懂??

最好的方法不就是貴公司下場調一次.證明機器是OK的
大家皆大歡喜.

BTW.之前委託日本製造的精密模具. 日本人也認同第三方成型廠做公證喔
當然.彼此機台等需求都先溝通了
不然.推來推去.你以為模具搭飛機很便宜嗎??

And.貴公司出貨前不都要驗證功能正常?
最好的方法就是拿客戶需求來驗證不是嗎?
還是貴公司都只跑自己想像中的測試?

你沒驗收過機台吧...
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~
舊 2014-09-15, 02:42 AM #45
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blair現在在線上  
酉夋民
New Member
 

加入日期: Jul 2014
文章: 3
..............................

此文章於 2014-09-15 02:52 AM 被 酉夋民 編輯.
舊 2014-09-15, 02:51 AM #46
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酉夋民離線中  
albert@46
Advance Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 419
引用:
作者blair
你沒驗收過機台吧...


七刀~~~
貴公司是哪方面的機台? 方便說說嗎?

從高貴的SMT到三千多噸的壓鑄機台或是客製化的產線治具&自動化設備
以及高級的CNC.車床.線切割等

我還真沒看過不用上機驗證的?
麻煩您這開示一下. 讓大家增廣見聞
舊 2014-09-15, 02:53 AM #47
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albert@46離線中  
albert@46
Advance Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 419
引用:
作者小書僮
這沒啥好奇怪的吧
歐洲的氣候環境跟台灣又不一樣
以前就聽說很多德國有口碑的車子到台灣就水土不服了


少來了!!
歐洲北到哪? 南到哪?
還有義大利跟英國哩
更別說冬天一堆下雪的國家
水土不合?
舊 2014-09-15, 03:03 AM #48
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albert@46離線中  
supermaxfight
Golden Member
 
supermaxfight的大頭照
 

加入日期: Jun 2002
您的住址: 地獄18層
文章: 3,233
以前公家機關進了一批福特,怎麼修就是修不好
最後引擎砍掉重練
有聽說(好不負責 )該車配的引擎不適合台灣

引用:
作者albert@46
少來了!!
歐洲北到哪? 南到哪?
還有義大利跟英國哩
更別說冬天一堆下雪的國家
水土不合?
__________________
徵你不要的AM4 CPU
徵你不要的SATA接頭斷裂SSD
舊 2014-09-15, 03:20 AM #49
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supermaxfight離線中  
albert@46
Advance Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 419
引用:
作者supermaxfight
以前公家機關進了一批福特,怎麼修就是修不好
最後引擎砍掉重練
有聽說(好不負責 )該車配的引擎不適合台灣


一般市售車是不應該有不適合的狀況發生
舊 2014-09-15, 03:32 AM #50
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albert@46離線中  


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