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nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者aei
依據志願服務法之定義一、志願服務:民眾出於自由意志,非基於個人義務 .....

另外,有網友提出一些簡單工作的問題,請問,那沒志工之前,那些事是 怎麼處理的?
以前我們這裡的台鐵都是有專職人員在驗票,現在是志工在驗票.

美其名是要學生社會化,
明白講就是要凹學生來當低價勞力.

中國古代就有強制人民免費服勞役的習慣
後來是用徵兵,強制人民來當廉價勞力使用
這種以國家暴力、行政制度,強制人民進行免費勞動的想法已經深入人心
剪掉人外在的辮子容易,剪掉內在的辮子難
     
      
舊 2014-06-26, 03:27 PM #41
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nomad離線中  
amauago
New Member
 

加入日期: Oct 2008
文章: 1
引用:
作者FIREFALCON
當這個人力的目的只是在門口告訴來賓"你要辦的業務請前往X樓", "來, 我幫你抽號碼牌".
你覺得這樣的人力價值該給他多少? 110/hr的勞基法基本薪資嗎?
這樣是不是又變相成另一個公部門爽缺?

你想要讓勞動市場不是資方市場的立基點是在"提高勞動人力需求", 讓"市場需求">"勞動人力".
可是台灣的"勞動人力"真的有過多嗎?
真的有"勞動人力">"勞動職缺"嗎?
很明顯不是的.
台灣的問題在於"勞動人力">"爽缺".
你想要的是"爽缺不再是資方市場", 這明顯是屁話...
身為資方, 手上有爽缺, 幹嘛還要求人來做爽缺...

關於學生志工, 最直接的解決方式就是明文寫下目的"學生接觸認識多方社會需求", done.


一般公司行號的接待人員就是做這種工作,接電話、引導、以及一些庶務工作。或者也可以像網友所說,這些接待引導可以由正職人員輪流。但現在這些工作卻是「志工」來擔任,到底是志工分擔了原本應該由正職人員負責的工作而造成正職人員「爽缺」,還是該有給聘請你認為是「爽缺」的人力?雖然我不覺得所有公部門都是爽缺。

還有,你真的認為以基本工資做些解說引導的工作是「爽缺」嗎?
 
舊 2014-06-26, 03:46 PM #42
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amauago離線中  
FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 564
引用:
作者amauago
一般公司行號的接待人員就是做這種工作,接電話、引導、以及一些庶務工作。或者也可以像網友所說,這些接待引導可以由正職人員輪流。但現在這些工作卻是「志工」來擔任,到底是志工分擔了原本應該由正職人員負責的工作而造成正職人員「爽缺」,還是該有給聘請你認為是「爽缺」的人力?雖然我不覺得所有公部門都是爽缺。

還有,你真的認為以基本工資做些解說引導的工作是「爽缺」嗎?

不要鬼打牆了...
一開始不就跟你說了, "能用最少代價完成工作"是各單位的基本定律.
銀行可不是用志工去完成.
回到你一開始提的公部門, 前面就跟你提了
當這個人力的目的只是在門口告訴來賓"你要辦的業務請前往X樓", "來, 我幫你抽號碼牌".
你覺得這樣的人力價值該給他多少? 110/hr的勞基法基本薪資嗎?
這樣是不是又變相成另一個公部門爽缺?

至於一般公司行號, 你看如果他們有辦法招募到志工來做這些庶務工作, 他們會不會招?
當然會...
會不會招到人力品質低下的志工?
你以為志工沒有審核制度, 想來就來想走就走阿?
去看看最大的志工組織--慈濟吧...

你想要讓勞動市場不是資方市場的立基點是在"提高勞動人力需求", 讓"市場需求">"勞動人力".
可是台灣的"勞動人力"真的有過多嗎?
真的有"勞動人力">"勞動職缺"嗎?
很明顯不是的.
台灣的問題在於"勞動人力">"爽缺".
你想要的是"爽缺不再是資方市場", 這明顯是屁話...
身為資方, 手上有爽缺, 幹嘛還要求人來做爽缺...

確實, 不是所有公部門都是爽缺, 但是
"當這個人力的目的只是在門口告訴來賓"你要辦的業務請前往X樓", "來, 我幫你抽號碼牌"."
可以獲得勞基法最低保障薪資時,
這工作跟麥當勞, 加油站, 跟便利商店相比算不算是爽缺?
答案很明顯了...

回到最根本的問題...
你告訴我, 當你有免費的接駁車可搭時, 你會不會花錢去搭公車?
理由是什麼?

有低成本的人力可以用, 有什麼理由花十倍的錢去達成相同的成效目的?

此文章於 2014-06-26 04:12 PM 被 FIREFALCON 編輯.
舊 2014-06-26, 04:03 PM #43
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amauago
New Member
 

加入日期: Oct 2008
文章: 1
引用:
作者nomad
中國古代就有強制人民免費服勞役的習慣
後來是用徵兵,強制人民來當廉價勞力使用
這種以國家暴力、行政制度,強制人民進行免費勞動的想法已經深入人心
剪掉人外在的辮子容易,剪掉內在的辮子難


你說的或許和民族性或文化有關。但我覺得是我們太習慣自我剝削了,總覺得這些服務性的工作不值什麼錢。

如果說商業行為是「貨品與服務的交換」的話,那我們似乎覺得只有「貨品」的交換才是有價值的,「服務」用過就沒了,為這個花錢不太值得。真的是這樣嗎?同樣的商品,由不同的服務人員來服務就是有差別。對公司來說,我們是願意花錢請一個會察言觀色、身段柔軟的接待人員,還是要costdown讓只是來消遣打發時間的「志工」來擔任接待人員?

如果是後者,那這家公司也差不多了。放大這種思維,那我們的政府呢?

或者,如果真的不想以人力做這種工作,那難道不應該仔細的思考其他的解決方法嗎?怎麼會是用「志工」這種方式呢?
舊 2014-06-26, 04:05 PM #44
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amauago離線中  
FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 564
引用:
作者amauago
你說的或許和民族性或文化有關。但我覺得是我們太習慣自我剝削了,總覺得這些服務性的工作不值什麼錢。

如果說商業行為是「貨品與服務的交換」的話,那我們似乎覺得只有「貨品」的交換才是有價值的,「服務」用過就沒了,為這個花錢不太值得。真的是這樣嗎?同樣的商品,由不同的服務人員來服務就是有差別。對公司來說,我們是願意花錢請一個會察言觀色、身段柔軟的接待人員,還是要costdown讓只是來消遣打發時間的「志工」來擔任接待人員?

如果是後者,那這家公司也差不多了。放大這種思維,那我們的政府呢?

或者,如果真的不想以人力做這種工作,那難道不應該仔細的思考其他的解決方法嗎?怎麼會是用「志工」這種方式呢?

所以你會發現去王品時的服務人員是有領薪水的,
但志工呢? 你這樣一說似乎這些志工都是態度不佳, 沒有禮貌的人?
事實呢?
很明顯不是阿..., 你去看看那些公部門的志工, 醫院志工, 個個態度都很熱心認真阿.

所以你的論點根本站不住腳ㄚ...
舊 2014-06-26, 04:08 PM #45
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FIREFALCON離線中  
amauago
New Member
 

加入日期: Oct 2008
文章: 1
引用:
作者FIREFALCON
不要鬼打牆了...
一開始不就跟你說了, "能用最少代價完成工作"是各單位的基本定律.
銀行可不是用志工去完成.
回到你一開始提的公部門, 前面就跟你提了
當這個人力的目的只是在門口告訴來賓"你要辦的業務請前往X樓", "來, 我幫你抽號碼牌".
你覺得這樣的人力價值該給他多少? 110/hr的勞基法基本薪資嗎?
這樣是不是又變相成另一個公部門爽缺?

你想要讓勞動市場不是資方市場的立基點是在"提高勞動人力需求", 讓"市場需求">"勞動人力".
可是台灣的"勞動人力"真的有過多嗎?
真的有"勞動人力">"勞動職缺"嗎?
很明顯不是的.
台灣的問題在於"勞動人力">"爽缺".
你想要的是"爽缺不再是資方市場", 這明顯是屁話...
身為資方, 手上有爽缺, 幹嘛還要求人來做爽缺......


不好意思,但我覺得你看得很表面。讓我反問你一個問題:
你覺的為什麼-4的管理高層一段時間後都得到第一線去直接面對客戶?
舊 2014-06-26, 04:10 PM #46
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amauago離線中  
FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 564
引用:
作者amauago
不好意思,但我覺得你看得很表面。讓我反問你一個問題:
你覺的為什麼-4的管理高層一段時間後都得到第一線去直接面對客戶?

你以為高層去面對客戶, 是真的去被當工讀生用嗎?
不要傻了...
你以為老闆的兒子"從基層做起", 是真的等著每年被打一次考績嗎?
還是你期待哪天走到台北市政府大廳的時候看到台北市長對你說"你好, 請問你要到幾樓?"
走到捷運站的時候, 看到站務人員站在手扶梯對你說"請緊握扶手站穩踏街"?
你也把這些人想得太沒事了吧...

你的敘述很明顯就是"為什麼公部門不把這些志工人力用正職人力取代, 增加就業率"
答案就很清楚告訴你了"因為不需要增加成本就可以達到目的, 所以不需要"
當然, 你可以很豪氣的捐款給台北市立美術館, 指明用途"增聘櫃台人員", 我相信他們會很樂意的.
你可能會問"為什麼要我捐錢?".
那同樣的, "為什麼要花納稅人的錢"?

此文章於 2014-06-26 04:20 PM 被 FIREFALCON 編輯.
舊 2014-06-26, 04:17 PM #47
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oversky.
Junior Member
 

加入日期: Feb 2013
文章: 779
引用:
作者sutl
公司樓下的玉山銀行,每一個櫃檯員都輪流過,沒啥離職的,反而是懷孕的越來越多。

我去的華南銀行、台灣銀行也是正職人員在輪。
華南銀行好像還有值星帶。
舊 2014-06-26, 04:34 PM #48
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oversky.離線中  
applebread
Major Member
 
applebread的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者nomad
中國古代就有強制人民免費服勞役的習慣
後來是用徵兵,強制人民來當廉價勞力使用
這種以國家暴力、行政制度,強制人民進行免費勞動的想法已經深入人心
剪掉人外在的辮子容易,剪掉內在的辮子難

那不是免費…有些朝代是能抵稅的
而且敢在農務時期服勞役,人民下半年吃不飽馬上爆動給你看
很多勞役不單只是為上層服務的
簡單的例子萬里長城保護了關內1000多年了
它是專特為了秦朝還是某一朝代的政權服務嗎

引用:
作者amauago
到底是志工分擔了原本應該由正職人員負責的工作而造成正職人員「爽缺」,還是該有給聘請你認為是「爽缺」的人力?雖然我不覺得所有公部門都是爽缺。

志工能分擔原本的正職,哪天工程師也來志工看看?
若今天對正職的要求跟志工一樣只是抽號碼牌/引路
說真的不是企業太有錢,就是政府太有錢,但你想現在有可能嗎?
公務員的確都不是爽缺
但假若你身為一名經營者,你想你有可能增加公司的人事成本嗎

退一萬步講,今天就算沒有志工制度,旁邊招牌貼著號碼牌引路牌
你想現在還有人看不懂字,非得需要志工服務嗎
(我知道外勞需要啦,所以連櫃台也要專聘幾名外語人員服務不是嗎)

你認為這樣的條件下,志工真的有壓縮到什麼就職位置嗎
正職自己都在壓縮正職,一人當三人用,要說志工壓縮正職,太扯了
你先說說志工是有什麼「籌碼」「條件」能壓縮到正職的

再舉個例子吧,遊戲公司有客服,公眾場所有免費接電話的志工
平平都是接電話,為什麼一個能給薪,一個沒薪水
因為遊戲公司的客服能帶給消費者「服務」而這服務對消費者有價值
但鄉鎮市公所醫院等接電話的志工,無法給予人「你這份工作很有價值」的感覺
總之能回答的事志工就直接回答,不清楚的事轉給正職的接
所以平平接電話,專業度就能分得出他應該是志工還是領薪水的

再退一萬步說,所有行業對服務和人力付出的價值都在倒退
工業革命和機械化時就有探討這樣的問題了,這不是什麼新聞

引用:
作者FIREFALCON
你可能會問"為什麼要我捐錢?".
那同樣的, "為什麼要花納稅人的錢"?

他一直沒想到這問題
__________________

此文章於 2014-06-26 04:51 PM 被 applebread 編輯.
舊 2014-06-26, 04:43 PM #49
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applebread離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者applebread
那不是免費…有些朝代是能抵稅的
而且敢在農務時期服勞役,人民下半年吃不飽馬上爆動給你看
很多勞役不單只是為上層服務的
簡單的例子萬里長城保護了關內1000多年了
它是專特為了秦朝還是某一朝代的政權服務嗎
...

有些朝代能抵稅?
你說的是用錢能夠抵掉勞役吧
這才是大多時的狀況

在正稅之外,再加勞役
要想免勞役就付錢來贖
中國幾千年來大多就是這麼搞的
如果今年勞役已經用過了,但是還需要再用人
可是又不想花錢,那就再發民工,然後承諾可以免幾年的稅
但是這個承諾大多不會實現,或是另開名目來征
徵兵拿來當免費勞工用,如果還不夠勞力,那就延長時間
用學生來當免費志工,如果還不夠,那就增加必須的志工服務時間
所謂的人民,就跟牛圈裡的牛一樣,都是資源

萬里長城好偉大,秦國直接拉人去蓋,管你什麼勞不勞役
不去是死,去了也是死,看是長城先蓋完還是你先死
死了就直接當地基壓在下面
國家為了一句"為了國家",不給人民任何報酬,強拉人民去拼死拼活,這就是應該的?

這種中國"傳統"價值觀我是不信的
至少我相信任何勞役都該是有償的
舊 2014-06-26, 05:02 PM #50
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nomad離線中  


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