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Parhelic
Major Member
 

加入日期: Feb 2006
文章: 120
所以你期待被總統兼黨主席的某人繼續秒簽數十條黑箱條約無法被制止,然
後再來修改公投法,讓人民有機會推翻他的主張?即便可以,那會是多久之
後?條約若生效可是沒得改的,有人說服貿生效三年後可改,但只能往更開
放的方向去,要收縮是不可能的

引用:
作者mycello28
很高 但是你不覺得應該不要這麼高嗎?

你不覺得這才是問題嗎 為什麼要設這麼高

就好像以前的萬年國代 難道我們要說 這些國代都萬年的 所以我們直接衝進他家殺掉?

這樣叫民主嗎?

正確的路是不是應該修法 讓這些正常化 不要在有萬年國代

那麼公投也是一樣 是不是應該逼著這些政治人物 去修法 讓他合理化 可以真的發揮作用

還是你覺得這樣太文明? 我相信閣下也不是這樣的人
     
      
__________________
Better than better
舊 2014-03-30, 11:44 PM #41
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Parhelic離線中  
f3346
Master Member
 
f3346的大頭照
 

加入日期: Mar 2012
文章: 2,351
引用:
作者mycello28
你好像沒看完我全文

我就是說 不合理制度可以改 但是改之前他就是還在那 你不能直接無視阿

而且民主與法治 一體兩面阿 我就是要說 如果你真的是民主的支持者

你應該走修法的路 只要合法更改的制度 我就支持阿! 這樣有問題嗎?!

我深深覺得 在改變制度之前 就自己先無視制度的人 根本不配說民主阿


#4的連結和#31的影片你有看嗎?
沒有你說的這些嫩學生,今天修法的機會在哪?
還是你覺得怎麼做,不會嫩,且可以馬上解決影片內那個時間點的問題
 
舊 2014-03-30, 11:44 PM #42
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f3346離線中  
rongzhaohua
Silent Member
 

加入日期: Sep 2013
文章: 0
先跟其它國家簽就好啦
不曉得幹嘛一直急著跟中國簽............
舊 2014-03-30, 11:44 PM #43
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rongzhaohua離線中  
kalen123
Basic Member
 

加入日期: Feb 2005
文章: 14
引用:
作者mycello28
另外你說應該公投 我真的超讚成的 我覺得根本沒必要這樣對立 直接公投就好

投出來若是七成都支持退服貿 那麼像我這種人 會心甘情願的接受 一點怨言都沒有

因為表決的制度被尊重 就是民主真正的體現


但馬不這麼想。
http://goo.gl/KeWbVD

服貿事件之所以會引起這麼大的迴響,
部份原因出在馬政府面對別人的質疑,
沒有辦法拿出具體的答案,
只是一味提供空洞的目標數據說會多好多好。

如果此時此刻是馬剛選上那時期,
聲望正高也就算了,
但連續的政見目標跳票與ECFA的失敗,
讓人不得不質疑他所謂的預期目標究竟有沒有可能實現。

如果只是質疑也就算了,
畢竟會因質疑而行動的人是少數,
但偏偏旁邊有一個香港,
這幾年來香港的變化很清楚的說明了如果在不設防的情況下,
開放陸資對原來地區的住民影響。

從某方面來講,
這次其實是一個信任危機,
如果馬能針對各行各業的質疑,
分門別類的回答條例內是否有考慮到他們擔心的事情;
政府具體而言是如何準備避免可能發生的衝擊;
如果衝擊發生時,政府又是準備如何應對;
那反對聲浪不會這麼大。

遺憾的是馬到目前為止的回答都是"政府準備了幾百億,準備協助受衝擊的產業",
這種財大氣粗,牛頭不對馬嘴的空泛答案,
讓人聽了不禁心寒……。
舊 2014-03-30, 11:46 PM #44
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kalen123離線中  
mycello28
*停權中*
 

加入日期: May 2013
文章: 0
引用:
作者Parhelic
所以你期待被總統兼黨主席的某人繼續秒簽數十條黑箱條約無法被制止,然
後再來修改公投法,讓人民有機會推翻他的主張?即便可以,那會是多久之
後?條約若生效可是沒得改的,有人說服貿生效三年後可改,但只能往更開
放的方向去,要收縮是不可能的


我前文有說 我完全不贊成黑箱阿 黑箱本身就不合法 投票的人也沒授權它們可以降做啊

恩 這點應該是有共識 沒有問題啊
舊 2014-03-30, 11:47 PM #45
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mycello28離線中  
你看不到我
Major Member
 
你看不到我的大頭照
 

加入日期: Mar 2006
文章: 136
引用:
作者twdvdr
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd....098484764_n.png
看看這個政黨怎麼去把產業搞爛的

43......


這個2014年的新聞可信嗎

http://news.e2.com.tw/utf-8/2014-1/5721829.htm
舊 2014-03-30, 11:50 PM #46
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你看不到我離線中  
mycello28
*停權中*
 

加入日期: May 2013
文章: 0
引用:
作者kalen123
但馬不這麼想。
http://goo.gl/KeWbVD

服貿事件之所以會引起這麼大的迴響,
部份原因出在馬政府面對別人的質疑,
沒有辦法拿出具體的答案,
只是一味提供空洞的目標數據說會多好多好。

如果此時此刻是馬剛選上那時期,
聲望正高也就算了,
但連續的政見目標跳票與ECFA的失敗,
讓人不得不質疑他所謂的預期目標究竟有沒有可能實現。

如果只是質疑也就算了,
畢竟會因質疑而行動的人是少數,
但偏偏旁邊有一個香港,
這幾年來香港的變化很清楚的說明了如果在不設防的情況下,
開放陸資對原來地區的住民影響。

從某方面來講,
這次其實是一個信任危機,
如果馬能針對各行各業的質疑,
分門別類的回答條例內是否有考慮到他們擔心的事情;
政府具體而言是如何準備避免可能發生的衝擊;
如果衝擊發生時,政府又是準備如何應對;
那反對聲浪不會這麼大。

遺憾的是馬到目前為止的回答都...



你說的我可以認同 你的擔心我也能體會

但務實一點來講 如果沒有一種制度 可以合法的中止 或是干涉他的總統職權

那麼這種事永遠都可能發生阿 兩黨都有可能

所以比較好的方法就是討論的方向應該要再代議制度上 罷免的條文上

但我發現兩黨都沒人敢提 因為呢 都是既得利益者 OR準備既得利益
舊 2014-03-30, 11:50 PM #47
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mycello28離線中  
mycello28
*停權中*
 

加入日期: May 2013
文章: 0
引用:
作者f3346
#4的連結和#31的影片你有看嗎?
沒有你說的這些嫩學生,今天修法的機會在哪?
還是你覺得怎麼做,不會嫩,且可以馬上解決影片內那個時間點的問題


我說他們嫩的地方在於 既然得到這種勢 卻又提出一些比較小的論點

他們要不嫩 就是要在這時候逼著兩黨 做代議制度的改革

就是罷免 公投 這些法律的門檻 應該要怎樣做修正

這絕對比他們現在做的有用

我直接告訴你答案好了拉

如果我是馬英九 可以啊 下次我就照你們的監督條文

但我就是多數黨阿 我照樣條條通過 到時候妳們自己都沒臉擋了 (因為自己的監督條文)

看清楚一點 如果真正的公民運動 應該是要站在人民這邊 去限縮這些過度擴張的治權

讓這些政治人物有所以制衡

而不是選上以後 穩穩當四年

我是nobody 沒人會理我的意見我知道 各位看官 看過就當風吹過

但我相信台灣的未來 就在這東西上面 這個修好了 一切惡鬥都會停止 民意會真的落實
舊 2014-03-30, 11:54 PM #48
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mycello28離線中  
noname
*停權中*
 

加入日期: Nov 2012
文章: 2
打開字幕看一下

政大民主講堂 林佳和老師:為什麼是憲政危機?

[YOUTUBE]hQc2ZVjEWdU[/YOUTUBE]
舊 2014-03-30, 11:55 PM #49
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noname離線中  
人生開始
*停權中*
 

加入日期: Sep 2013
文章: 48
引用:
作者aesdu
就像獅子一樣 , 被圈養久了 , 突然放在野生環境

其他獅子都在狩獵 , 只剩自己茫然不知所措地站在草原中央 , 下場你知道了

不過幸好你是人 , 因為你可以分享多數人去爭取來的果實 , 還可以去酸那些人 ...

下場我知道了 我進化了 終於可以不用靠本能的獸性行動
說哈林搖只是表達自己的錯愕 沒有酸人的意思 別誤會了

引用:
作者miketk
因為你已經成為順民了, 無法自主的去思考.

只是在等待政府餵你什麼就吃什麼.

今天這個抗議人數絕對不是DPP可以操弄的來的

如果他真有能力可以操弄到這樣多人.

我相信他會每週招一堆人抗議他不爽的任何事物.

也不要覺得學生年輕識淺容易被煽動. (會講這句話的人真正的沒見識)

如果真的那麼好煽動, KMT怎麼不嘗試煽動一下呢?

以前大學時,辦活動請免費吃喝, 都叫不動人了.

何況今天要冒著被淋濕的風險, 自費去抗議花自己的時間去靜坐.

這個絕對不是你說的突然所有的人都開始哈林搖了.

是因為你沒有試著去瞭解, 這場抗議到底為何而來.

這個評語就太OVER了
每個人所學所見不同 自然會有各種多元的聲音
如果意見跟自己不一樣 就是不會思考 就是吃國民黨奶水
那其實這場運動恐怕還稱不上"公民覺醒" 充其量只能算是把網路霸凌現實化的"鄉民覺醒"罷了
事實上 我個人認為 PTT跟FB在台灣的普及 在相當程度上惡化了Groupthink
學生一直強調和平非暴力 其實可以再想想 一定要打打殺殺才叫"暴力"嗎?

今天我也沒像某些人那麼喜歡強調陰謀論 總認為事件的背後一定有些不單純的動機
我的認知裡 並沒有反或不反這種簡單的二分法 我相信50萬人上街 背後就有50萬種原因
沒有上街的 背後一定也有千絲萬縷的原因 而存在的 就是合理的
就像我身邊有人僅僅只是相信1985的"品牌形象" 認為參予他們的活動就是正義的 於是上街
也有看到行政院的暴力衝突 認為這是在"欺負台灣人"的 他們也上街
我尊重他們的信念
至於我本身則認為 這次的事件 是因為政府過去錯誤的政策而累積了相當程度的不滿
這個累積的不滿 卻是透過一個本身"並不是那麼錯誤"的事件爆發開來 因為我認為這個單一事件背後還有很多討論的空間 至少沒有像洪案那樣直接挑戰人的道德價值 所以我沒有上街
簡單講 就是思路無法對起來 那我有沒有心中存疑 做出自我價值判斷的權利呢?
如果我聽從良知的選擇 那這樣的結果是需要受到非難的嗎?
so, tell me... 是什麼原因 讓參加活動的您 自認為取得了道德高度 可以去批判想法跟您不一樣的人就是順民 無法自主的去思考呢?
舊 2014-03-31, 12:04 AM #50
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人生開始離線中  


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