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weirock
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加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者ben_chien
台積電在代工上面是一流的
不過還是在代工而已
其他廠商都在做自己一條龍輸出
尤其是三星,垂直整合的很完整,整個產品都自己做,除了OS是google的,還幫蘋果代工(台積電就是莫名其妙的接不到蘋果的單)
廠商能自行處理的時候,肥水不落外人田,當然是自己做自己賺
這世界上最賺錢的晶圓代工廠還是intel,不過似乎大部分都幫自家代工就是了...


垂直整合很完整是沒錯

但你可以看一下這一年多來~三爽的高階手機CPU都改用高通的了

而A8的單~TSMC似乎拿到不少
     
      
舊 2014-02-25, 12:05 PM #41
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weirock離線中  
ben_chien
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加入日期: Oct 2002
您的住址: 另一個地球
文章: 4,558
引用:
作者weirock
垂直整合很完整是沒錯

但你可以看一下這一年多來~三爽的高階手機CPU都改用高通的了

而A8的單~TSMC似乎拿到不少

我也覺得很奇妙...為啥有自家的"八核心"不用...要用別人的四核心...
有人說是要卡貨,把其他品牌的CPU貨源卡住,讓他們無法出貨
我是想大概不只是卡貨,還有就是真的自家的東西不好用之外就是偷技術...
有索尼的前車之鑑,現在的sharp好像也不好過
至於apple的單...台積電到底開始生產了沒?
第一次說拿到apple的單好像是A7還是A6,結果又沒拿到了,apple到底是不是玩兩面手法
告訴3*說林背不只有你一家代工廠可以生產,我還有備案,你小心點...
 
__________________
大家快來加入World Community Grid(BOINC for Android)與Folding@home(Folding@Home for Android)的行列,一同找出重大疾病(愛滋、癌症、帕金森氏症...等)的解決方案
[YOUTUBE]PPc7gsZIk24[/YOUTUBE]
網路果然很危險,動不動就會被告...
發現自己越來越痴漢了...
舊 2014-02-25, 12:13 PM #42
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hohopa
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加入日期: Jul 2012
文章: 142
引用:
作者ben_chien
台積電在代工上面是一流的
不過還是在代工而已
其他廠商都在做自己一條龍輸出
尤其是三星,垂直整合的很完整,整個產品都自己做,除了OS是google的,還幫蘋果代工(台積電就是莫名其妙的接不到蘋果的單)
廠商能自行處理的時候,肥水不落外人田,當然是自己做自己賺
這世界上最賺錢的晶圓代工廠還是intel,不過似乎大部分都幫自家代工就是了...


大家真的太擔心gg了,
從我畢業入行半導體超過10年了,10年前很多人就說gg慘了,代工要掛了了,台積跌到40多,結果10年後,gg版圖更大...股價也重回100左右...
半導體的代工真的跟一般產品的低等代工是不同的...太多政府高層跟鄉民完全不懂其差異...整天把gg講得很low
光qualcomm, broadcomm還在晶片領域獨大就養了多少gg的產線...更何況ti, apple, 日韓歐美大廠晶片設計公司的產品(數不完的)...台灣檯面上的design house也只有真正賺錢的幾家領頭羊用得起gg的製程,就知道gg可非吃素的....

對岸再怎樣有錢撒,連產石油的都打不贏gg...能比石油土豪有錢???我是蠻懷疑啦,gg大概終究也會變成台灣的三星怪物,現在也逐漸橫向發展,雖然都還是代工,但的確有選擇客戶的條件,現在橫向發展的一些製程,其客戶端的片數未到一定規模,或未來potential沒有一定的發展,根本都不被理睬的xd

此文章於 2014-02-25 12:28 PM 被 hohopa 編輯.
舊 2014-02-25, 12:24 PM #43
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weirock
*停權中*
 
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加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者ben_chien
我也覺得很奇妙...為啥有自家的"八核心"不用...要用別人的四核心...
有人說是要卡貨,把其他品牌的CPU貨源卡住,讓他們無法出貨
我是想大概不只是卡貨,還有就是真的自家的東西不好用之外就是偷技術...
有索尼的前車之鑑,現在的sharp好像也不好過
至於apple的單...台積電到底開始生產了沒?
第一次說拿到apple的單好像是A7還是A6,結果又沒拿到了,apple到底是不是玩兩面手法
告訴3*說林背不只有你一家代工廠可以生產,我還有備案,你小心點...


八核心有用啊

你可以去查查八核心使用的情況及問題

三爽的垂直整合很有意思的~當然這樣說應該一堆人聽不懂

引用:
作者hohopa
大家真的太擔心gg了,
從我畢業入行半導體超過10年了,10年前很多人就說gg慘了,代工要掛了了,台積跌到40多,結果10年後,gg版圖更大...股價也重回100左右...
半導體的代工真的跟一般產品的低等代工是不同的...太多政府高層跟鄉民完全不懂其差異...整天把gg講得很low
光qualcomm, broadcomm還在晶片領域獨大就養了多少gg的產線...更何況ti, apple, 日韓歐美大廠晶片設計公司的產品(數不完的)...台灣檯面上的design house也只有真正賺錢的幾家領頭羊用得起gg的製程,就知道gg可非吃素的....

對岸再怎樣有錢撒,連產石油的都打不贏gg...能比石油土豪有錢???我是蠻懷疑啦,gg大概終究也會變成台灣的三星怪物,現在也逐漸橫向發展,雖然都還是代工,但的確有選擇客戶的條件,現在橫向發展的一些製程,其客戶端的片數未到一定規模,或未來potential沒有一定的發展,根本都不被理睬的xd


有問題的是另一家代工大廠吧

說真的~如果產能、製程、良率都拼不過的話

早點退場會好一點

此文章於 2014-02-25 12:30 PM 被 weirock 編輯.
舊 2014-02-25, 12:28 PM #44
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weirock離線中  
yamaking
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加入日期: Dec 2006
您的住址: 台中
文章: 137
引用:
作者Elros
已經來不及了拉
LCD產業了早就下一個成為DRAM產業
是要拿啥本錢跟人拼?

2個病貓加在一起有可能會變猛虎嗎?



+10000000000000

大老闆們還在繼續騙投資人ing
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國營的目的在於,平抑物價,損益歸公!
民營化個毛啊!?
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不要把自己的好運氣,歸咎在別人的不努力!

人生不是得到就是"學到"

你學到了什麼呢?
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這輩子鬆過最緊的螺絲

*1800kg/Nm*
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十年藍綠兩茫茫,挺勞工,嘴砲強,得罪財團,政客莫敢當,
關廠裁員無薪假,派遣工,寇斯盪(Cost Down)。
通膨怪獸又登場,柴米油,驚驚漲。荷包縮水,苦往肚裡藏。
爆肝血尿過勞死,法未修,草已長。

轉於
http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=920693&page=2&pp=10
舊 2014-02-25, 01:34 PM #45
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yamaking離線中  
carbocation2014
Major Member
 
carbocation2014的大頭照
 

加入日期: Sep 2012
文章: 171
引用:
作者呂玲綺
我同學也在gg當研發,他說intel的技術又至少領先gg好幾年
同樣的機台intel和gg下去試作,gg的品質和良率差了一大截


這根本毫洨...光以浸潤式微影就足以說明這是錯的,原本intel就已經走向
EUV微影,結果tsmc把immersion做出可行性後,intel才大轉彎,早就不知道
白砸多少錢下去了。至於製造的品質與良率gg都差不多頂天了

我雖不知道intel真實的情況,但了不起也就是90分跟95分的差異,你可以說這
5分是很大的差距,但我看來更多是成本與邊際效益決定一切,是你願意多花多少錢
取得這5分的進步??所以gg難打的除了製造的實力還有成本問題。大家一起往下砍
製造代工費,gg還活著intel會先死。

引用:
作者ben_chien
台積電在代工上面是一流的
不過還是在代工而已
其他廠商都在做自己一條龍輸出
尤其是三星,垂直整合的很完整,整個產品都自己做,除了OS是google的,還幫蘋果代工(台積電就是莫名其妙的接不到蘋果的單)
廠商能自行處理的時候,肥水不落外人田,當然是自己做自己賺
這世界上最賺錢的晶圓代工廠還是intel,不過似乎大部分都幫自家代工就是了...


GG的事業版圖應該遠比想像中的大,之前面試與到一個主管竟然都是在跟輝瑞做
聽了我都傻眼,感覺根本連不起來的兩家公司。至於所謂的"還是代工而已"還是太小瞧了
根據我的了解他們的模式可以類比mtk在智慧手機的方式,同時掌握某些"設計"的IP
所以它們逐漸變成提供完整晶片的解決方案。只是他們產品不直接面對EMS或者大眾
而是鎖定整個設計領域,所以Qcom也離不開gg。

我也不認同intel是最賺錢的"代工廠"因為他們根本不是靠代工賺錢而是對x86的壟斷
如果大家不再用x86,單憑製造intel會垮。看intel本身的歷史就知道,剛開始做記憶體
輸給日本電子五虎才轉作cpu,後來日本又死在韓國手裡。如果intel沒有壟斷pc業賺到
的錢,根本不足以支撐持續與台韓對抗。

至於apple問題,我個人認為是tsmc代工費用高於samsung,沒賺頭的事gg肯定不幹。
況且gg產能本來就不夠apple用,看去年Qcom吵成甚麼樣子就知道了。再加上apple
目前不以硬體製程,性能取勝,反而以軟體,品牌為主。不過隨著tsmc與samsung越拉越遠
以及tsmc擴大投資,應該可以取得a8以後的訂單
舊 2014-02-25, 01:44 PM #46
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ben_chien
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加入日期: Oct 2002
您的住址: 另一個地球
文章: 4,558
引用:
作者weirock
八核心有用啊

你可以去查查八核心使用的情況及問題

三爽的垂直整合很有意思的~當然這樣說應該一堆人聽不懂

我是有看到"8核心"的問題還有使用的東西...
所以才故意噹它啊
韓國想要做的就是通包...
從產品的設計一直到售後服務與下次換機都想吃下來(但似乎沒有類似apple的舊機換新機?)
打不過就養套殺偷買...死皮賴臉,反正最後能凹到市占率,就把對手擠掉了

========================
intel是最厲害的"代工廠"
因為裕隆就是幫那隻賊"代工"的
當然以上是玩笑話
intel強就在他的技術還有專利..
光是掛上個intel,大部分的消費者就會買帳(A粉請勿來亂)
當然它東西的品質也不錯的
近年來x86委靡不振
但是好像有看到一則新聞,steam竟然統計出PC玩家有增加的趨勢...
__________________
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[YOUTUBE]PPc7gsZIk24[/YOUTUBE]
網路果然很危險,動不動就會被告...
發現自己越來越痴漢了...

此文章於 2014-02-25 02:33 PM 被 ben_chien 編輯.
舊 2014-02-25, 02:32 PM #47
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加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者ben_chien
我是有看到"8核心"的問題還有使用的東西...
所以才故意噹它啊
韓國想要做的就是通包...
從產品的設計一直到售後服務與下次換機都想吃下來(但似乎沒有類似apple的舊機換新機?)
打不過就養套殺偷買...死皮賴臉,反正最後能凹到市占率,就把對手擠掉了

========================
intel是最厲害的"代工廠"
因為裕隆就是幫那隻賊"代工"的
當然以上是玩笑話
intel強就在他的技術還有專利..
光是掛上個intel,大部分的消費者就會買帳(A粉請勿來亂)
當然它東西的品質也不錯的
近年來x86委靡不振
但是好像有看到一則新聞,steam竟然統計出PC玩家有增加的趨勢...


Intel靠的是近乎壟斷的市場

不過這市場近幾年縮不少~所以INTEL已經出現產能過剩的情況

所以INTEL也跑出來玩代工了

只是INTEL玩代工的話~還有段路要走就是了

代工是以客戶為主...而INTEL以前似乎是生產部門壓過設計部門的公司

這種生態的公司要接代工~有不少狀況要排除
舊 2014-02-25, 02:43 PM #48
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weirock離線中  
ben_chien
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ben_chien的大頭照
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: 另一個地球
文章: 4,558
引用:
作者weirock
Intel靠的是近乎壟斷的市場

不過這市場近幾年縮不少~所以INTEL已經出現產能過剩的情況

所以INTEL也跑出來玩代工了

只是INTEL玩代工的話~還有段路要走就是了

代工是以客戶為主...而INTEL以前似乎是生產部門壓過設計部門的公司

這種生態的公司要接代工~有不少狀況要排除

intel的設計部門不就是AMD嗎...
的確壓過不少...
很多東西都是AMD想到了,intel來實現...
__________________
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網路果然很危險,動不動就會被告...
發現自己越來越痴漢了...
舊 2014-02-25, 02:54 PM #49
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