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kevku01
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加入日期: Feb 2005
您的住址: 赤道雨林
文章: 125
引用:
作者P&W
人體可以承受瞬間30G沒有問題,彈射座椅的G力就是30G,持續13G最多是昏厥過去,如果是瞬間應該還不會昏過去∼

所謂的G力跟重力其實沒關係,如果樓主要問的是太空中是否仍有重力,答案是YES,重力目前被定義為空間的扭曲,而空間扭曲是無遠弗屆且即時性的,也就是說今天突然有顆黑洞在太陽系中央,它的重力場不會經過8分48秒才到地球,地球會立刻感受到黑洞的重力,因為重力場不是一個波,而是空間的扭曲∼


問你一個問題

一艘太空船以9.8m/s^2 加速度直線前行, 請問太空船內的人感覺到G力還是地球重力?

重力目前被定義為空間的扭曲,而空間扭曲是無遠弗屆且即時性的? 你要證明廣義相對論是錯的?
     
      
舊 2013-11-05, 10:50 AM #41
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加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者奶油銓
提醒一下 : 向心力是 Central force. Centrifugal force 是離心力無誤.

網兄似乎誤植為[中心力]了?

雖然一物在Central force的作用下,受力也可能是向心方向,而呈橢圓軌跡,例如行星運行;
但Central force的作用也可能使其受力為離心方向,使軌跡為雙曲線,例如alpha粒子散射實驗.
這和我們這篇談的[向心力]並不完全相同,請明察.

順帶一提,中文維基百科把Central force翻成[連心力],不過我那個年代是翻成[中心力],所以我還是習慣稱之為[中心力].
 
舊 2013-11-05, 11:39 AM #42
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referee_c
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者P&W
人體可以承受瞬間30G沒有問題,彈射座椅的G力就是30G,持續13G最多是昏厥過去,如果是瞬間應該還不會昏過去∼

彈射座椅的作用才零點幾秒,應該沒問題.

但那部電影裡,太空梭裡的人是持續受G力的,就算你說的13G只是昏厥,電影裡也不是這樣呈現的,更何況那是才受訓十幾天的鑽油工人.
所以,被批亂演應該是合理的.
舊 2013-11-05, 11:50 AM #43
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奶油銓
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加入日期: Feb 2002
您的住址: 地球
文章: 20
引用:
作者referee_c
網兄似乎誤植為[中心力]了?

雖然一物在Central force的作用下,受力也可能是向心方向,而呈橢圓軌跡,例如行星運行;
但Central force的作用也可能使其受力為離心方向,使軌跡為雙曲線,例如alpha粒子散射實驗.
這和我們這篇談的[向心力]並不完全相同,請明察.

順帶一提,中文維基百科把Central force翻成[連心力],不過我那個年代是翻成[中心力],所以我還是習慣稱之為[中心力].


沒錯,您說的對,是我英文不好。
舊 2013-11-05, 12:00 PM #44
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奶油銓離線中  
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加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者雷火豐
看來很多人不吝表達對離心力的看法
如果我沒嘗試說明,實在對不起各位

首先,離心力是使用在加速坐標系的
慣性座標系並沒有離心力,
silly_rabbit大舉的例子是慣性座標系
確實不會出現離心力

所謂的加速座標系,就是測量者(座標原點)處在加速運動的狀態

以silly_rabbit大舉的開車例子
我們假設有輛車子,副駕駛座坐著駕駛的女友
駕駛往左打死方向盤,持續踩油門
車子應該是高速繞圓周行駛

用慣性座標系的說法,
位置是時間函數
向心力是時間函數,方向隨時間變化
計算又臭又長
駕駛的女王一直被變換方向的向心力改變運動方向





用加速座標系的看法(以女王為座標的觀點)
就是整個人臉貼在右車窗,姿勢不變
因為持續向右的強大"離心力"讓嘴無法閉上
口水流出來


如果我們不探討車子如何運動
只在乎女王感受
是不是採用加速座標系比較適當?

其實加顏色的那句話,應該大家都同意.
而且,只要物理有中等程度以上的人,都可以運用得很好.

但問題就在於[慣性力]並不是真正的[力],雖然用來解題很方便,可以解得乾淨俐落,但它的確就不存在,不是真實的力,因為根本找不到施力者.

而你前面#26所提的[不加速時,可以利用離心力,代替重力],這也是誤解.
引用:
作者雷火豐
不加速時,可以利用離心力,代替重力


在旋轉系統中,你會感受[重力],也不是所謂的[離心力]造成,而是[向心力]造成的.

怎麼說呢?

我知道你會覺得在旋轉系統中,離心方向的力就猶如重力,所以讓你有[重量].
其實不是這樣的,你會覺得有重力,是因為你的雙腳需要用力撐住身體的[重量].
但其實在旋轉系統中,你的雙腳不是像在地球上撐住身體,來抵抗身體受地球的重力,而是用力推身體,讓身體受有向心力,身體才能跟著旋轉系統一起旋轉.

也就是說,雙腳因為要提供身體作圓周運動所需要施的力,和在地球上雙腳撐身體用力,是相同的情形,所以你會感覺有[重力].
感受到重力的原由,追根究柢就是來自[向心力],跟[離心力]根本是八竿子也打不著.

最後,讓我再重複上一則的回應------[用不用假力]是一回事,[假力是不是力]又是另一回事.
舊 2013-11-05, 12:22 PM #45
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P&W
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者路過
你確定?

我怎記得以前學到的是重力現象的確會以類似波的方式傳遞出去
影響速度為真空中光速,可以用時空曲率去描述(因為重力現象=幾何現象)


印象中還有人用觀測證實了這個說法而得到諾貝爾物理學獎的說...


以前是認為是波,但是現在科學家改口了,扭曲的是空間,所以不是物質產生重力波,而是物質扭曲了空間,造成物體往扭曲的方向前進而已,也許有天又會改口吧,誰知道
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2013-11-05, 09:14 PM #46
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P&W
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者referee_c
彈射座椅的作用才零點幾秒,應該沒問題.

但那部電影裡,太空梭裡的人是持續受G力的,就算你說的13G只是昏厥,電影裡也不是這樣呈現的,更何況那是才受訓十幾天的鑽油工人.
所以,被批亂演應該是合理的.


電影認真你就輸了,不過即使是受過訓練的戰鬥機飛行員,穿上全身式的抗G衣,持續9G就足以昏厥,不需要到13G,先會灰視然後黑視最後昏厥.......
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2013-11-05, 09:18 PM #47
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P&W
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者kevku01
問你一個問題

一艘太空船以9.8m/s^2 加速度直線前行, 請問太空船內的人感覺到G力還是地球重力?

重力目前被定義為空間的扭曲,而空間扭曲是無遠弗屆且即時性的? 你要證明廣義相對論是錯的?


所以你想證明蝦米?你去跟發表的科學家講啊,證明你是對的,快點去我支持你.....
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2013-11-05, 09:23 PM #48
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P&W離線中  
kevku01
Major Member
 
kevku01的大頭照
 

加入日期: Feb 2005
您的住址: 赤道雨林
文章: 125
引用:
作者P&W
所以你想證明蝦米?你去跟發表的科學家講啊,證明你是對的,快點去我支持你.....


我沒說要證明蝦眯,是你自己要否定廣義相對論的(你說重力是即時性的,就是要否定廣義相對論)

這麼快就要離題,我第一個問題都還沒答呢?
舊 2013-11-05, 09:41 PM #49
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雷火豐
New Member
 

加入日期: Nov 2006
文章: 7
引用:
作者referee_c
其實加顏色的那句話,應該大家都同意.
而且,只要物理有中等程度以上的人,都可以運用得很好.

問題就在於[慣性力]並不是真正的[力],雖然用來解題很方便,可以解得乾淨俐落,但它的確就不存在,不是真實的力,因為根本找不到施力者....

所以您"了解"加速座標系和離心力了嗎?
如果了解應該沒問題才對吧?



引用:
作者referee_c

而你前面#26所提的[不加速時,可以利用離心力,代替重力],這也是誤解.


在旋轉系統中,你會感受[重力],也不是所謂的[離心力]造成,而是[向心力]造成的.

怎麼說呢?

我知道你會覺得在旋轉系統中,離心方向的力就猶如重力,所以讓你有[重量].
其實不是這樣的,你會覺得有重力,是因為你的雙腳需要用力撐住身體的[重量].
但其實在旋轉系統中,你的雙腳不是像在地球上撐住身體,來抵抗身體受地球的重力,而是用力推身體,讓身體受有向心力,身體才能跟著旋轉系統一起旋轉.

也就是說,雙腳因為要提供身體作圓周運動所需要施的力,和在地球上雙腳撐身體用力,是相同的情形,所以你會...

如果您打字那麼多,是為了向我說明
那麼不論內容對錯,我該謝謝你,
而且同意您對向心力的描述

如果您用向心力的說法
企圖證明離心力不對
這樣會犯邏輯錯誤
因為這兩個觀念並不互斥
向心力的觀念對
離心力的觀念也對

中學教科書提到的概念
應該不只是為了告訴我們,它是錯的
舊 2013-11-06, 01:39 AM #50
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雷火豐離線中  


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