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apharomeo
Major Member
 
apharomeo的大頭照
 

加入日期: Jan 2003
您的住址: 台灣台北
文章: 199
工作的本質很簡單,只要是適任者,什麼工作就應該給什麼薪水,而且同工就必須同酬,原則上不可因學歷而有差別。

就個人面試員工的經驗,「便宜沒好貨」一樣適用於就業市場,人才一定有的,只是公司未必出得起價碼;有人說自己請到的員工素質不佳,我可以肯定的講,就只有一個原因:「給的待遇不夠好。」

以我觀察所得,不管是哪一輩的就業者,基本都是半斤八兩,沒有哪一個世代特別高明。現在的薪資水準差,主要的原因還是在於外勞過多,侵占了基本勞動力的市場,這是很容易發現的事實,跟先進國家一比就明白了,歐美的基層勞工難道就有三頭六臂,效率高人一等?顯然是沒有的。差別就在於台灣討好財團的外勞政策,卻犧牲了國內的經濟、社會的穩定...

至於為什麼會有人對22k政策護航,還是一句老話:絕大部分的人只要為利益或立場,講的話就不會公正了。
     
      
__________________
各位大家好~~
舊 2013-09-09, 03:24 PM #41
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apharomeo離線中  
scanman
New Member
 

加入日期: Mar 2013
文章: 8
說得好...不過套用在教育者也一樣...

不適用的老師,根本不用保障他們的工作期限...該退場就要強迫他們退場...
爛老師讓他們領22K也是正常的...
 
舊 2013-09-09, 03:37 PM #42
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scanman離線中  
pompom
Golden Member
 

加入日期: May 2001
文章: 3,372
感覺言下之意 是要廢除基本工資 回歸市場機制
很樂意
__________________
無良行政機關 新北市衛生局
新海橋下那棟。交通不方便耶
Ghost island = 呆丸 Welcome to Taiwan!
舊 2013-09-09, 04:08 PM #43
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pompom離線中  
達達達叔
Amateur Member
 

加入日期: Oct 2012
文章: 32
哪裡高了 

一天8小時就算啥事情都不做  也至少要超過32k
舊 2013-09-09, 04:34 PM #44
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達達達叔離線中  
呆子饅頭
*停權中*
 
呆子饅頭的大頭照
 

加入日期: Oct 2003
您的住址: 蒸籠
文章: 1,149
饅頭也覺得挑惕能力只是在模糊焦點 , 實際狀況就是薪資行情倒退 ,
底下連結是20年前的行情 , 難道那時資方就不挑剔能力、就沒有水準差的員工 ?
點我

基本薪資給了基層從業人員一個最低限度的保障 , 而正常的薪水行情能維持產業與消費的正面循環 ,
但之前一堆有為哥在那高唱 : 沒有不景氣、只有不爭氣 !!
完全轉移了需要正視的重點 ...

資方 多數 都是逢低買進的 , 薪水當然能壓多低就多低、能力再好也不會捧上天 ,
再者基層工作絕對是佔最大宗 , 不可能人人都是有為哥 ,
會譏諷別人不爭氣地相信多數是目前的既得利益者、自然無關痛癢地無視薪資倒退的現象 ,
但是當失去現有的工作重頭再來時 (中年失業或轉換跑道之類的發文網路上也常見) ,
或是自個孩子準備投入職場時知道痛已經晚了 ~

底下是在Yahoo!新聞看到的留言做轉貼 ,
只要不是自個作老闆的、你唱衰貶抑大學生也等同於斷自己後路 :
引用:
我曾經跟一個失業在找工作的朋友聊天。

我說:現在社會給大學生 22k太看不起人了,難怪大家都跑去外國工作。
他說:那些草莓族憑甚麼領高薪。

我說:大學生畢業生的薪資是一個【薪資基準】,如果大學畢業生都 22k了,你以為你能剩幾k。
他說:我的工作經驗是那些大學生比得上的嗎,他們憑甚麼跟我比。

我說:那你今天去面試的工作老闆是給你幾k。
他說: ......... 恩....恩...恩 ....25k。

我說:你之前都是在 30k~到35k,怎麼現在只剩 25k。
他說:面試的主管說 大學生他們只給 22k,他最多只能給我 25k。

我說:你的經驗就只值 3k,現在你還敢說大學生不值 22k嗎。
他說:那些白目大學生,然到該給他30k嗎???

我說:大學畢業生不值 22k,你的經驗就只值 3k,大學畢業生值 30k,你的經驗最起碼多值 5k。

................. 一直幫自己減薪的人 ...................

此文章於 2013-09-09 05:22 PM 被 呆子饅頭 編輯.
舊 2013-09-09, 05:21 PM #45
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呆子饅頭離線中  
1988612
*停權中*
 

加入日期: May 2003
文章: 21
其實還是要回到產業轉型與政策制訂,若要走產業轉型,就是要淘汰一堆薄利的企業,就會造成失業率升高,而轉型成不成功,還是未知數,誰敢搞?不如就用一堆稅、電等優惠撐著,以至於爛企業就只能開22k,而賺錢的企業,看就業環境就是這樣,當然也只開22k,能賺多少就賺多少呀!

如果今天政府製造一個競爭環境,搞個殺雞取卵,企業進入戰國時代,每家企業沒有人才就等著被併吞或倒閉,那時候企業還不重金搶人才?

開放市場就是這樣的一條路,不過資本家們一定努力的結合政客阻擋,畢竟好不容易塑造的資方天堂,怎能那麼容易就讓他毀於一旦?

另一個方法是勞工意識抬頭而團結,然而以台灣人的奴性,恐怕是很難。
舊 2013-09-09, 05:35 PM #46
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1988612離線中  
滄桑悠無愁
Golden Member
 
滄桑悠無愁的大頭照
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: Hsin-Chu / Chung-Li
文章: 3,543
引用:
作者SMiLEAhPaiN
我認為22K是否合理要對照過往
這樣好了,大家再去把那篇20年前薪資、房價翻出來,
一堆人常說台灣大學生跟高中生沒什麼兩樣了,
那就看看同樣工作以前高中生領多少,現在大學生領多少,
同樣薪資,以前物價多少,現在物價多少,
以前一碗陽春麵多少、以前去工廠當作業員一天薪水多少,
現在一碗陽春念多少、現在去工廠當作業員一天薪水又是多少?
這樣一比之下就可以知道,是薪資水準降低,
還是能力太低沒資格領高薪了。

我相信能力差會影響薪水,但絕對不是領低薪的主要原因,
他只是眾多原因之一而已,政府政策、資方的良心、整個社會價值觀,
都是原因之一。

所以我認為這位校長講的話離中肯還有些距離,
反而比較像是底下學生不聽話,
想修理它們而已。


+3000

如果認為是良秀不齊, 那大可把薪資水準差異化

而不是把實質薪資直接倒退16年, 然後再說現在畢業大學生怎樣怎樣的
__________________
指揮所:陣地準備好報告!

舊 2013-09-09, 05:52 PM #47
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滄桑悠無愁離線中  
越前屋兵介
Registered User
 
越前屋兵介的大頭照
 

加入日期: Mar 2012
您的住址: 基隆
文章: 0
引用:
作者公不
校長
我有一個邏輯上的疑問
沒有能力者,在面試的時候,
早就被有能力者刷掉,不給工作,沒薪資了
哪邊沒有能力,還可以有22K薪水 ?

如果該面試的面試者/老闆,給了這沒能力者22K的薪水,
那這個面試者/老闆,是有能力還是沒能力 ?
現在的問題是,老闆/企業無良,
不分能力品質高下,全部壓低給薪
造成全國的薪資比起20年前大倒退
您的邏輯錯誤的點在"沒有能力者,在面試的時候,早就被有能力者刷掉,不給工作"這句話並沒有依據。
"全國的薪資比起20年前大倒退"這句話其實也沒有考慮到20年前跟今天在雇用一個員工的成本是不一樣的,若加上公司負擔的健保跟勞退的錢22K立刻就成了24K
舊 2013-09-09, 05:54 PM #48
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越前屋兵介離線中  
Jeff-h
Regular Member
 

加入日期: Feb 2002
文章: 89
這樣講 比較不客觀.
因為22K 其實比照的是 以前的剛出社會無經驗人員
我剛出社會領21k 也是沒經驗
但這數十年來物價飛漲. 同樣沒經驗人員 起薪只有22K ?

校長阿 你要人家有能力. 那是否大家出社會前 都先去倒貼給老闆
都不要領薪水 然後先把能力學起來.

照這樣說 每個人的家庭應該要很ok, 因為學生出社會前 可能要先揹學貸
然後出社會還只能領少少. 這對家庭有壓力的人.. 這種薪水根本是倒貼給老闆.

那乾脆用基本工資拿算了. 台大校長果然也是高高在上.
__________________
Jeff-h
舊 2013-09-09, 05:57 PM #49
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Jeff-h離線中  
公不
*停權中*
 

加入日期: Dec 2010
文章: 341
引用:
作者越前屋兵介
您的邏輯錯誤的點在"沒有能力者,在面試的時候,早就被有能力者刷掉,不給工作"這句話並沒有依據。
"全國的薪資比起20年前大倒退"這句話其實也沒有考慮到20年前跟今天在雇用一個員工的成本是不一樣的,若加上公司負擔的健保跟勞退的錢22K立刻就成了24K

或許我這樣講可能表達的不太對

我用實際的例子好

今天有A & B 兩個人去C公司面試

面試官是老闆本人

結果 A被ko沒錄取

B錄取了

根據校長的話中邏輯

沒能力者領22K仍太高---->沒能力者.就是沒工作

那B進入C工作後待遇只有22K

結果C公司老闆很不滿意B的工作態度能力

6個月後就把B給ko了

這樣-----? C公司的老闆是有(鑑別)能力?還是沒(鑑別)能力?
舊 2013-09-09, 06:17 PM #50
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公不離線中  


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