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al1107
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al1107的大頭照
 

加入日期: Jun 2013
文章: 10
引用:
作者無愛無恨
標題內容就錯了....
薪資早被聯合壟斷, 哪來的市場機制?

--
不認同,每一家公司的薪資訂定並無統一,大多還是有能力者薪水相對較高,現在的關鍵在於基本工資到底要在哪一個數字大家才能接受?而如我開始就說明的助理小妹跟工程師,他們的起薪一定就不一樣,勞資雙方一定會彼此找到平衡點,就看大家是想當助理小妹還是工程師而已...
     
      
舊 2013-07-06, 10:22 PM #41
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al1107離線中  
T磨人
*停權中*
 

加入日期: Sep 2010
文章: 691
我想很多人都忘了 除了最低薪資外還有個 該死的 "責任制" 在, 加班要你做免費的, 對薪資影響是非常重大的, 又或者大家都認為這是應當的 那就當我沒說過.
 

此文章於 2013-07-06 10:27 PM 被 T磨人 編輯.
舊 2013-07-06, 10:25 PM #42
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T磨人離線中  
al1107
Basic Member
 
al1107的大頭照
 

加入日期: Jun 2013
文章: 10
引用:
作者祥風日照
以現行制度來說 我們的糧食跟汽油水電 也幾乎是寡斷的狀態

為什麼?

因為政府允許進口大宗物資的廠商就是那幾家大食品廠的關係企業
有的工廠還會接受水電補助 甚至貨物稅的減免

所謂自由市場機制 就是政府完全不干預的情況 才能實現的理想狀態
政府只要干預一部份
就得一直干預下去 否則並不能達到公平的理想

--
認同,所以只能盼望頭腦還清醒的我們,有朝一日有機會坐上有影響力的位置時,盡量留給下一代,只要努力就有成功機會的未來,唉~
舊 2013-07-06, 10:26 PM #43
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al1107離線中  
al1107
Basic Member
 
al1107的大頭照
 

加入日期: Jun 2013
文章: 10
引用:
作者willism
我分得很清楚,你再想想吧。

工會的目標是為了群體的利益,而敵人當然是老闆和政府,

職業工會: 該地區某產業的勞工組成,敵人:n家公司,n個老闆,1個政府。

公司工會: 某公司勞工組成,敵人:老闆1名。

既然職業工會的成員是n家公司的勞工組成,只要政策不影響產業的話,

導致某產業勞工失業,那工會幾乎不可能幫你出頭,除非它不惜犧牲群體的利益,也要得罪該區域的n家公司,答案就這麼簡單。

所以我只加入公司工會,當然...想繳錢加入職業工會是你的自由

--
舉個例,現在台北有個"電腦公會",都是以各種公司名義加入的組織,比較像是各公司間可以互相交流的一種團體~~
"xx職業工會",則是個人名義,大多是無固定雇主,又希望保有勞保的人自費加入的~~
"xx公司工會",某間公司勞工自行成立的組織,大公司比較見得到,小公司有個福委會就要偷笑了~~
舊 2013-07-06, 10:35 PM #44
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al1107離線中  
applebread
Major Member
 
applebread的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者zeusforce
除了集體農場之外的部分我很認同
但是集體農場這樣搞不同工所得齊頭式平等的方式我覺得在多數地方是行不通的
眾多人類無盡的貪慾跟比較心理不是所得齊頭式平等就能處理的
然後就是小規模搞這個模式可能看不到一些問題
每個位置的需求量不同~然後各個位置空出來的時機更不同
終究不可能大家適才適任~事實上還是會跟現在一樣多數人都拿不到想要的

此外運作下來就算同樣的事組織跟組織~個人跟個人的差異化顯現出來這種齊頭式平等的矛盾一下就跑出來了

我個人認為這樣的模式只能在某些地方能小規模搞起來~而且也不會長久


其實他表達的重點在全球化…除非商人愛祖國或是有國際法的制定
否則跨國企業這種玩法遲早會害死一堆國家造成貧富的擴大

引用:
作者al1107
--
不認同,每一家公司的薪資訂定並無統一,大多還是有能力者薪水相對較高,現在的關鍵在於基本工資到底要在哪一個數字大家才能接受?而如我開始就說明的助理小妹跟工程師,他們的起薪一定就不一樣,勞資雙方一定會彼此找到平衡點,就看大家是想當助理小妹還是工程師而已...


今天的情形在於:
第一,助理小妹跟工程師太多,就業市場根本不缺這個專業,反之他們還得搶工作
第二,現在廠商要的不是優秀專業人才,而是基層員工,這些都是人才外流主因
就像這篇的小姐
http://www.pcdvd.com.tw/showthread....58&page=1&pp=10
如果按照你的市場機制,他不能待在南部
甚至他不能待在台灣,因為他的程度在這市場沒有適合他的工作

我讚成薪資回歸市場機制
但薪資回歸市場機制無法解決上面兩個問題
而這兩個問題卻是現在最重要的問題

你思考一下,房地產還算是自由市場吧? 那為什麼台北居高不下,而鄉村冷清
因為需求,這個很簡單你懂的

那為什麼就職市場薪資低,因為台灣的職場不需要取代性低的人才,這原因很複雜
總之,就職市場喜歡免洗筷,所以大家讀了那麼多書,還是只能當免洗筷,這就是薪資低的原因,無論22k跟市場機制都是一樣結果

所以最後只有不爽就離開鬼島這個選擇
__________________

此文章於 2013-07-06 10:52 PM 被 applebread 編輯.
舊 2013-07-06, 10:45 PM #45
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applebread離線中  
Natelee
Silent Member
 

加入日期: Aug 2008
您的住址: 台灣
文章: 1
引用:
作者zeusforce
除了集體農場之外的部分我很認同
但是集體農場這樣搞不同工所得齊頭式平等的方式我覺得在多數地方是行不通的
眾多人類無盡的貪慾跟比較心理不是所得齊頭式平等就能處理的
然後就是小規模搞這個模式可能看不到一些問題
每個位置的需求量不同~然後各個位置空出來的時機更不同
終究不可能大家適才適任~事實上還是會跟現在一樣多數人都拿不到想要的

此外運作下來就算同樣的事組織跟組織~個人跟個人的差異化顯現出來這種齊頭式平等的矛盾一下就跑出來了

我個人認為這樣的模式只能在某些地方能小規模搞起來~而且也不會長久


這是生活機能與工作地點所產生的不同經濟模式 如果有多個社區採用集體農場互通有無是不是較完善?
集體農場生活在當地、工作在當地 說起來有點像生活在鄉下 但難道生活在壓力大、問題食品充斥的工業社會就是好選擇?
工業化社會雖然生活機能方便 所產生的問題不就是成就了金融集團與跨國企業這種巨獸嗎?

這是人性的問題 平常我們所接觸的社會、媒體、長輩、朋友 都是教給民眾相同的價值觀
多元化社會應該就是政府能提供人們多種生活方式 而不是只有一種選擇
並不是每個人都適合這種步調快的工商業生活 簡單而平靜也是一種選擇
舊 2013-07-06, 10:51 PM #46
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Natelee離線中  
applebread
Major Member
 
applebread的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者Natelee
這是生活機能與工作地點所產生的不同經濟模式 如果有多個社區採用集體農場互通有無是不是較完善?
集體農場生活在當地、工作在當地 說起來有點像生活在鄉下 但難道生活在壓力大、問題食品充斥的工業社會就是好選擇?
工業化社會雖然生活機能方便 所產生的問題不就是成就了金融集團與跨國企業這種巨獸嗎?

這是人性的問題 平常我們所接觸的社會、媒體、長輩、朋友 都是教給民眾相同的價值觀
多元化社會應該就是政府能提供人們多種生活方式 而不是只有一種選擇
並不是每個人都適合這種步調快的工商業生活 簡單而平靜也是一種選擇


你說的對,只要不是無限制的齊頭式平等
政府主導對國家人民適合且多元的各種產業
才能避免只押一邊遇到狀況時就全盤階崩

台灣電子代工產業太多,對國家的經濟並不是很好
雖然這是沒辦法的事
__________________
舊 2013-07-06, 10:58 PM #47
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applebread離線中  
al1107
Basic Member
 
al1107的大頭照
 

加入日期: Jun 2013
文章: 10
引用:
作者applebread
今天的情形在於:
第一,助理小妹跟工程師太多,就業市場根本不缺這個專業,反之他們還得搶工作
第二,現在廠商要的不是優秀專業人才,而是基層員工,這些都是人才外流主因
就像這篇的小姐
http://www.pcdvd.com.tw/showthread....58&page=1&pp=10
如果按照你的市場機制,他不能待在南部
甚至他不能待在台灣,因為他的程度在這市場沒有適合他的工作

我讚成薪資回歸市場機制
但薪資回歸市場機制無法解決上面兩個問題
而這兩個問題卻是現在最重要的問題

你思考一下,房地產還算是自由市場吧? 那為什麼台北居高不下,而鄉村冷清
因為需求,這個很簡單你懂的

那為什麼就職市場薪資低,因為台灣的職場不需要取代性低的人才,這原因很複雜
總之,就...

--
這就是就業市場的畸形化,高服務高勞力密集甚至一些需要特殊技能的工作,往往高薪還找不到人來上班,這關鍵不在於政府,而是選擇人生志向的我們,當初的決定都是傾向乾淨舒服,穿的西裝畢挺上班去,而不是揮汗如雨灰頭土臉的工作,因此導致人才過度集中,好的飯碗大家一起搶,薪水高不起來是可想而知的...
我住林口這,看著林口工業區興盛沒落,現在又稍微有起色,因為就業傳單上,缺技術員作業員的公司一大堆,而這些工作機會,其實我很想問問現在失業的族群,可否願意去嘗試??
至於您連結的那位小姐,其實文章前幾天就看過,但我覺得她的個案太特殊,可能不是大家都能碰上的經歷,實在也無法給予啥建議~~
台北房價真的是高的離譜,但真的太離譜了,我在等它爆掉的一天...其實台北房價會高,因素實在太多,有機會再討論~~
舊 2013-07-06, 11:10 PM #48
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al1107離線中  
zeusforce
*停權中*
 
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加入日期: Jun 2004
您的住址: Taiwan
文章: 279
引用:
作者Natelee
這是生活機能與工作地點所產生的不同經濟模式 如果有多個社區採用集體農場互通有無是不是較完善?
集體農場生活在當地、工作在當地 說起來有點像生活在鄉下 但難道生活在壓力大、問題食品充斥的工業社會就是好選擇?
工業化社會雖然生活機能方便 所產生的問題不就是成就了金融集團與跨國企業這種巨獸嗎?

這是人性的問題 平常我們所接觸的社會、媒體、長輩、朋友 都是教給民眾相同的價值觀
多元化社會應該就是政府能提供人們多種生活方式 而不是只有一種選擇
並不是每個人都適合這種步調快的工商業生活 簡單而平靜也是一種選擇

這當然是很多人期盼的
但是會打破這種均勢的"聰明人"實在太多了
很多產業一開始也是腳踏實地下能利潤豐厚~大家各司其職~每人/每個供應鏈都能賺大錢

然後就會有聰明人跑出來自己搞出別人供給他的甚至是跳過那一段
然後弄出更節省(時間、人力、成本)的情形下至少賺一樣多(常常是賺更多)
而這一切原本是大家分變成多數歸他
這樣一來就很快把整個環境改變
除非是搞成強制限制無論如何都是不同工卻同酬
用強制力禁絕那種在這個社會被稱為"積極""上進"的手段
不然是做不下去的
而這樣搞的缺陷應該在共產主義被批判的地方講很多了

此外集體農場應該會更快遇到一個情形
如果是滿足最基本生物需求的部分(達成滿足基本生活的食衣住行~但保證個人化滿意的部分)那還能用互通有無的方式過下去
但是有非常多東西、服務是不可能讓多數人分得到的但是偏偏很多人就想要

我只能說集體農場是要在大家都知足、寡欲又非常善良下才能維持
一有競爭的行為發生就毀了
並非大家都對生活方式不做選擇~而是競爭下來只能趕著拚命
舊 2013-07-06, 11:12 PM #49
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zeusforce離線中  
al1107
Basic Member
 
al1107的大頭照
 

加入日期: Jun 2013
文章: 10
引用:
作者applebread
你說的對,只要不是無限制的齊頭式平等
政府主導對國家人民適合且多元的各種產業
才能避免只押一邊遇到狀況時就全盤階崩

台灣電子代工產業太多,對國家的經濟並不是很好
雖然這是沒辦法的事

--
我們的兩兆雙星,四大慘業...
舊 2013-07-06, 11:13 PM #50
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al1107離線中  


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