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Meow
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加入日期: Feb 2013
文章: 0
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作者songmong12
不是不需要核電.......是電價根本就可以往下調50%

如果可調那麼多,民進黨執政時早就調了,這種能大大討好百姓事情,陳水扁是一定會做的。
     
      
舊 2013-03-08, 09:46 AM #41
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Meow離線中  
84225760
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加入日期: Sep 2005
文章: 59
沒核電就要靠燃煤來撐
再多蓋三座台中火力電廠就能搞定
但是那個空氣就是自己看著辦
煤現在因為大家都盡量減少使用所以算很便宜了
大陸的煤礦出口也少很多跟他們便宜進就好了
燒油和天然氣的發電成本都很貴不能當主力
太陽能閃一邊吧
那種要蓋滿全台灣還要理想狀態下才能抵一座火力電廠是能撐什麼
風力可以拼一下1000根抵一座大型火力電廠(1支大概1億)

核四最大的笑點就是
當初的執政黨沒監督隨便蓋,然後之後再來喊蓋的很爛不要用
當初錢都付給包商了,不用還是要回收
一個是加電價不想付的就不要用電
另一個就是直接政府認賠,反正多3000億對大部分國家來說不會怎樣怎樣
對美國那種國債數字根本是連%數都不知道是小數點第幾位
 
舊 2013-03-08, 10:03 AM #42
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84225760離線中  
Assassin
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加入日期: Feb 2013
文章: 4
引用:
作者84225760
沒核電就要靠燃煤來撐
再多蓋三座台中火力電廠就能搞定
但是那個空氣就是自己看著辦
煤現在因為大家都盡量減少使用所以算很便宜了
大陸的煤礦出口也少很多跟他們便宜進就好了
燒油和天然氣的發電成本都很貴不能當主力
太陽能閃一邊吧
那種要蓋滿全台灣還要理想狀態下才能抵一座火力電廠是能撐什麼
風力可以拼一下1000根抵一座大型火力電廠(1支大概1億)

核四最大的笑點就是
當初的執政黨沒監督隨便蓋,然後之後再來喊蓋的很爛不要用
當初錢都付給包商了,不用還是要回收
一個是加電價不想付的就不要用電
另一個就是直接政府認賠,反正多3000億對大部分國家來說不會怎樣怎樣
對美國那種國債數字根本是連%數都不知道是小數點第幾位

可以請問一下你那個數據是怎麼來的嗎

另外這篇提供給沒看過的人參考一下
http://gaea-choas.blogspot.tw/2012/...-post_1203.html

所以很奇怪。監督單位跟反核人士在對幹,好像它(原能會)在保護核四。到今天為止,台電公司你應該要老實地講,就是不知道完工日期。但它(台電)說不行,因為核四一定要有完工日期。我說,不報日期我們是摸石頭過河,走一步算一步,至少不會淹死,但台電說沒關係,報了以後下個月再改。因為蓋不下去要追究責任。所以打死它都不能講。而且它背負著要完工的使命。不完工台電可能破產。



核四歷經去年底停工威脅,台電提出改善方案,十幾年來台電第一次終於提出來改善方案。終於承認問題嚴重、承認憑自己能力無法完工,也承認自己無力,現在花錢找顧問,也不虛報完工日期。雖然核四現在沒宣佈全面停工,可是實質上已經停工,在等外國顧問如何重新改善。

核四曙光已現。但核四安全仍只是安全到什麼程度的問題。核四已經既成定局,跟核一、二、三廠的安全不能比。不可能,設計這麼多問題,所以安全程度無法比,只能在定局之下,如何努力讓它更安全,安全是程度的問題,在既定格局之下,有四個安全程度的標準。

但這都和預算、工期、人力相關。台電現在正在摸索改善,但它只為了解決問題,「安全提升不是它的主要考量」,因為它有預算跟工期壓力,它現在只想趕快轉起來就好了。提升安全很花時間。要達到最高標準,必須不計代價。



本來就覺得核四很可怕,看了知道內情又願意不幫著矇蔽的人寫的東西以後覺得更可怕....

此文章於 2013-03-08 10:23 AM 被 Assassin 編輯.
舊 2013-03-08, 10:14 AM #43
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Assassin離線中  
lompt
*停權中*
 

加入日期: May 2004
文章: 2,140
引用:
作者Assassin
可以請問一下你那個數據是怎麼來的嗎

另外這篇提供給沒看過的人參考一下
http://gaea-choas.blogspot.tw/2012/...-post_1203.html



這篇根本錯誤本出
最簡單的
核能一二三號廠
是台電自己蓋的?
舊 2013-03-08, 10:24 AM #44
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lompt離線中  
Assassin
*停權中*
 

加入日期: Feb 2013
文章: 4
引用:
作者lompt
這篇根本錯誤本出
最簡單的
核能一二三號廠
是台電自己蓋的?

我完全看不懂你的問題所在,可以講清楚一點嗎?

後半篇是前核四安全監督委員會委員林宗堯的逐字搞,你的意思是你比他更了解更正確
舊 2013-03-08, 10:28 AM #45
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84225760
Regular Member
 

加入日期: Sep 2005
文章: 59
照你們說的核電很危險
一二三是不是也要停
尤其是核一是還想讓他撐多久都40多年了
加上一些火力電廠正好這幾年也要退役

一間台中火力電廠發電量大概是兩間核四等級
兩間就能抵四間核電廠不為過吧
再多一間就能讓其他老舊電廠安心退休
皆大歡喜

嫌台中電廠一次太大那只能多蓋幾間中型的
那要找到地方蓋才是問題
舊 2013-03-08, 10:28 AM #46
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84225760離線中  
Assassin
*停權中*
 

加入日期: Feb 2013
文章: 4
引用:
作者84225760
照你們說的核電很危險
一二三是不是也要停
尤其是核一是還想讓他撐多久都40多年了
加上一些火力電廠正好這幾年也要退役

一間台中火力電廠發電量大概是兩間核四等級
兩間就能抵四間核電廠不為過吧
再多一間就能讓其他老舊電廠安心退休
皆大歡喜

嫌台中電廠一次太大那只能多蓋幾間中型的
那要找到地方蓋才是問題

資料都找給你了,還是中文的,你都不會看,你這樣的人講的話可信度好像會很低



核一、二、三廠用飛機來比喻,就是台電去買波音737。核一、二、三廠,是台電去看運轉很穩定的,就以那設計為準,搬過來。請同一個廠商過來蓋,設計不改,由核電廠去買設備。在施工過程,有顧問公司派四、五十個顧問來現場解決問題,也由顧問公司負責試運轉。從零到滿載一百個小時,確定沒問題,再把鑰匙交給台電去營運。就好像是華航公司,只負責飛台北到香港,而不負責蓋飛機。



但是到了核四,整個都變了。台電想要自己造電廠,想造一個全世界最好、最新的核四。最新的意思就是自動化、全數位,當時十幾年前沒有人有。為了作這件事,造成整個核四的訊號點,有四萬點。核三廠不到一萬點。四萬點有多複雜?四萬點的東西,GE公司(核四承包商)從來沒包過,是全世界第一廠。



更糟的是,核四還分包,於是把東西弄到台灣來以後,根本兜不起來。但是數位儀控系統就像神經系統,錯不得。其次,最好的是什麼?核一、二、三廠要是發生問題,要緊急跳機,核四希望可以不用跳機,可以用手動慢慢來。核四問題就從這裡開始。


當時台電找了一個石威工程顧問公司,但這個顧問公司技術層次很弱,台電把它解約,現在還在仲裁中。這使得核四沒有顧問公司,所以台電自己裝機。之後產生的設計問題之多,包括電線電纜裝不進去、管路衝突等等,所以台電變更設計。為什麼?不變更,抱歉,再一百年都蓋不出來。

設計問題一堆,採購更可怕。核一、二、三廠,台電不負責採購。由工程顧問公司蓋到哪裡,它再去詢價,購買,交貨。但核四廠採購是台電自己採購,公開招標;於是該來的不來,比如電廠蓋到龍骨的地方,卻得不了標,但飛機門卻來了。這樣的核四怎麼可能有完工日期?

而且核四是最低價得標。延宕下來,提早到的設備,比如儀表板到了,但核四在海邊,設備處在惡劣環境,原廠商根本不保固。加上一次颱風把整個廠泡在水裡,所有的設備全都泡水。所以延宕到現在不是停工再復工、不是為了福島改善,通通都不是,是結構問題!

此外,施工也很嚴重。我到現在還不懂,早期台電派在核四的工地主任,竟然沒蓋過核電廠、全無經驗,更可怕的是工作人員都是約聘,因為核四完以後沒有核五。這又延伸品保問題。過去核一、二、三廠,都有品保十八條,但核四抱歉,交給包商,你相信嗎?台電核四第一線品管是包商!

過去核一、二、三廠,以銲接為例,銲接的銲條在台電手上,核四,卻在包商那裡。所以銲接問題,從未斷過。台電有沒有做QC(品管),有,但他會告訴你天上飛的,我已經聽了七年。天上飛的很漂亮。

當施工發生管路跟管路碰在一起無法解決的問題,顧問公司又不見了,他只好照相下來,一共有幾百個、上千個問題,送到總公司再送國外,然後送到現場再解決,於是工程就一直拖。核一、二、三廠,我們有顧問公司駐場,可以當場解決,核四沒有。這問題拖了幾百件,根本施工不下去,廠商要發薪水,廠商重機械都要錢,所以有一段時間都撤出。

我第一次去核四廠,台電給我的報告是完成48%,我到了現場說:這裡哪有完成48%?我記得那時候的工地主任他一開口就說:「林顧問,你要談工期,我沒辦法跟你談,經濟部長也無法談,都是假的。我不知道何時設備會標到。」所以核四工地遙遙無期,(何時會完工)純屬虛構。這使得廠商工人無法維持,就倒閉。所以又再分更多小包,品管又繼續由小包來處理。

再來,設備到了裝在一起,要試運轉。這個新型飛機的試飛,台電偏要自己做,因為沒有人可以做。但試運轉卻由剛進台電不到一兩年,好比開台北飛香港的執照都沒有、也沒做過飛機的人來試新飛機。
舊 2013-03-08, 10:30 AM #47
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84225760
Regular Member
 

加入日期: Sep 2005
文章: 59
對了
林宗堯先生前幾天才又講了一些

http://www.nownews.com/2013/02/25/320-2906336.htm
舊 2013-03-08, 10:31 AM #48
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84225760離線中  
Assassin
*停權中*
 

加入日期: Feb 2013
文章: 4
引用:
作者84225760
對了
林宗堯先生前幾天才又講了一些

http://www.nownews.com/2013/02/25/320-2906336.htm

他講的話我又不一定要全盤接受,他是神嗎?先去救救福島吧

你講核123,我就告訴你123和核四的差別而已
舊 2013-03-08, 10:33 AM #49
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Assassin離線中  
tnt2
Master Member
 
tnt2的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 奧丁
文章: 1,711
台灣用電用水都便宜到讓大家濫用
調漲一些又有反對黨帶頭抗議反對(兩黨皆同)
然後支票一張一張開
這樣會有進步才有鬼

反正大家就是要有核電發電的電價
然後要反核 這樣就對了
__________________

浩瀚無垠的宇宙、不停前進的人類、
永無休止的爭鬥。 不管是以往的歷史,
或未來的展望,是已知,是空想,
只有一件事實存在──
「人類永遠無法自歷史的教訓中學得任何教訓」
舊 2013-03-08, 10:41 AM #50
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tnt2離線中  


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