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luym0001
Advance Member
 

加入日期: May 2001
文章: 393
引用:
作者lievil
沒有人要老師放棄管教學生,
失去體罰也不是失去手中的權柄,
的確,沒有了體罰,
老師需要耗費更多的心力與時間,
政府就應該成為他們的靠山,提供更多支援,
讓老師無後顧之憂,
所以前面我才說,
這樣肯耗費青春與心力關注學生的老師,
什麼18趴優惠、免稅.....這些都只是剛好的福利罷了!

部分恕刪~
所以問題就來了,在現行政府無法提供更多支援給一般學校的情況下,到底制度上要做些什麼修正來改善現行的困境?總不能一直要政府支援支援,如果政府永遠都無法支援,那在現行制度下的學生及教師就算他們活該倒楣了嗎?
     
      
舊 2006-05-22, 11:35 AM #471
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luym0001離線中  
apollo_749
*停權中*
 

加入日期: Nov 2004
文章: 664
引用:
作者lievil
如果開口大便、閉口大便,倚老賣老可以算是理性討論,
那您就滿嘴大便的老朽下去吧!

不可與言,想知道答案自己去找吧!

請你回答個問題,左閃右避,講不出個所以然......

遷拖一大堆理由,倒是一流的強~~~~

我不過舉個例子,你都能找台階下,一句"不可與言"就想打發掉沒辦法自圓其說的問題........遜了點喔~~
 
舊 2006-05-22, 11:36 AM #472
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apollo_749離線中  
虛心受教
New Member
 

加入日期: Nov 2005
文章: 13
基本上 沒有一個方法是完美的 包刮 "人本"
如果人本只是以一個 "選項" 宣導 我認為 大家會樂於接受
但是人本選擇了一個極端 就是否定了其他 那就是一個錯誤
人本大 你懂了嗎?? 大家反對的 是極端的人本 不是選項中的人本
誰不想要愛的教育教? 不傷感情的方法誰不想做
你把小孩想的太乖巧了 太成熟了 太有思考能力了 太有尊重人的人格了
舊 2006-05-22, 11:37 AM #473
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虛心受教離線中  
lievil
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 生命的十字路口
文章: 146
引用:
作者luym0001
動不動就體罰當然不對,但我在想,為什麼人本一定要走向另一個極端,為什麼不是走兩者並用的道路?所謂的中庸之道是?
把教師手上的鞭子拿掉,真的會比讓教師手上拿著鞭子但限制他使用來得好嗎?


因為老師不是冷靜的處罰機器,
對老師而言,
體罰至今仍只是一種社會默契,沒有法源依據,
對各種偏差行為的「量刑」都是自由心證的

前面我有提出一則新聞,
大陸某位曾獲選為優良教師的女老師,
因為學生未交作業,一腳踢破了學生的小雞雞,
我提出這則新聞的目的並不是要說「你看!老師都這樣」
我知道這是特例,也相信這是一個意外或是一時的情緒失控,
但結局是什麼?
教育界失去了一位優良教師,得到了一個身心受創的孩子,
體罰這把雙面刃,一刀斬下,兩敗俱傷,不可不慎。
__________________
無所不能,有所不為

舊 2006-05-22, 11:38 AM #474
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lievil離線中  
lievil
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 生命的十字路口
文章: 146
引用:
作者luym0001
部分恕刪~
所以問題就來了,在現行政府無法提供更多支援給一般學校的情況下,到底制度上要做些什麼修正來改善現行的困境?總不能一直要政府支援支援,如果政府永遠都無法支援,那在現行制度下的學生及教師就算他們活該倒楣了嗎?


相同的,您可以參考395篇,現行制度是這樣補強的
__________________
無所不能,有所不為

舊 2006-05-22, 11:42 AM #475
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lievil離線中  
apollo_749
*停權中*
 

加入日期: Nov 2004
文章: 664
引用:
作者lievil
相同的,您可以參考395篇,現行制度是這樣補強的



前面我的問題,你都回答不了了..............你還敢提395篇?!

有趣有趣~~
舊 2006-05-22, 11:47 AM #476
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apollo_749離線中  
lievil
Major Member
 
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 生命的十字路口
文章: 146
引用:
作者虛心受教
基本上 沒有一個方法是完美的 包刮 "人本"
如果人本只是以一個 "選項" 宣導 我認為 大家會樂於接受
但是人本選擇了一個極端 就是否定了其他 那就是一個錯誤
人本大 你懂了嗎?? 大家反對的 是極端的人本 不是選項中的人本
誰不想要愛的教育教? 不傷感情的方法誰不想做
你把小孩想的太乖巧了 太成熟了 太有思考能力了 太有尊重人的人格了


好奇的問,您是從什麼地方判斷人本要求大家只能選擇它的呢?

我一直都是以一個「不錯的選項」在訴求著,請大家不要消滅他,
從來沒有表達過大家只能聽我的意思,這到底是從何而來呢?
__________________
無所不能,有所不為

舊 2006-05-22, 11:49 AM #477
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lievil離線中  
luym0001
Advance Member
 

加入日期: May 2001
文章: 393
引用:
作者lievil
因為老師不是冷靜的處罰機器,
對老師而言,
體罰至今仍只是一種社會默契,沒有法源依據,
對各種偏差行為的「量刑」都是自由心證的

前面我有提出一則新聞,
大陸某位曾獲選為優良教師的女老師,
因為學生未交作業,一腳踢破了學生的小雞雞,
我提出這則新聞的目的並不是要說「你看!老師都這樣」
我知道這是特例,也相信這是一個意外或是一時的情緒失控,
但結局是什麼?
教育界失去了一位優良教師,得到了一個身心受創的孩子,
體罰這把雙面刃,一刀斬下,兩敗俱傷,不可不慎。

前面我也提過了,體罰是要限制的,你可以用法律明確規定執行及使用時機,不是動不動就可以體罰~
今天學生未交作業,初犯當然不可體罰,就用你們人本的方法去做啊,了解原因,聽學生說,但如果學生一而再、再而三說不聽,也沒有什麼特別的原因,這時用適度的體罰又有何不可,這種情況的體罰,除了主張人本主義的人外,我不知道其他人有多少人會反對的。而且在教育資源有限的情況下,這也是一種折衷的方式,請您不要再想說用國家去支援什麼什麼,這樣實在是太理想化,一個國家是不可能有無窮無盡的資源去執行一項政策的~
舊 2006-05-22, 11:54 AM #478
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龍之介
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加入日期: May 2001
您的住址: 台中
文章: 728
人家說大便吃屎就不可與言,那請問學生出言不遜如何與言?
這裡所說的話遠比學生來的好聽文雅百倍尚且如此
那那些不懂事(或說頑劣)的學生說行所言卻要要求人家只能與言

不要把老師污名化,好像所有老師都是因情緒打學生,這點很重要
事實上很多老師根本不會打學生,有的老師根本也不敢碰學生
老師教導方式南北其實差很多,因為中南部與北部(或說都會與非都會)學生心態差很多
絕不能用單一種標準說不能體罰或體罰就能完全適用兩者
很多事情絕非單一個案會單一觀點就能完全理解或適用
也許小國寡民可以適用人本這一套,但台灣人口密集,高度競爭
並不是把所有不適於學校的學生換了一個所謂的人本環境就能解決

雖說如此,有些體罰或處分我並不贊成,尤其有成績區分的情形
成績絕不應該被列入處分的考慮,但問題是家長只在意眼前的成績問題
因為他們認為只有成績才能代表他們的孩子以後有所謂的"競爭力"
要台灣的教育能步入理想一點的狀態,先天後天都失調,難矣
__________________

誠其心,待天下人。
寬其心,容天下物。
虛其心,受天下善。
平其心,論天下事。
潛其心,觀天下理。
定其心,應天下變。
全其心,徹天下行。
舊 2006-05-22, 11:54 AM #479
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龍之介離線中  
apollo_749
*停權中*
 

加入日期: Nov 2004
文章: 664
引用:
作者lievil
因為老師不是冷靜的處罰機器,
對老師而言,
體罰至今仍只是一種社會默契,沒有法源依據,
對各種偏差行為的「量刑」都是自由心證的


前面我有提出一則新聞,
大陸某位曾獲選為優良教師的女老師,
因為學生未交作業,一腳踢破了學生的小雞雞,
我提出這則新聞的目的並不是要說「你看!老師都這樣」
我知道這是特例,也相信這是一個意外或是一時的情緒失控,
但結局是什麼?
教育界失去了一位優良教師,得到了一個身心受創的孩子,
體罰這把雙面刃,一刀斬下,兩敗俱傷,不可不慎。

如果老師不是冷靜的處罰機器,警察更不可能是冷靜的處罰機器........那......把警察的槍收回來吧!! 以免警察公報私仇........


我先幫你講....你一定會說"警察持槍有法源依據"......

那請問,為何"警察持槍"可以有法源依據,而"教師處罰學生"不能有法源依據??

人本,張開眼睛吧,你會看到更多........



PS:反正你不敢回我的文,也不是第一次了,別理我,我講給別人聽的.......
舊 2006-05-22, 11:58 AM #480
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apollo_749離線中  


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