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tibia
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加入日期: Sep 2010
文章: 16
引用:
作者Adsmt
不要再說「用西醫看中醫了」,我是「用科學看科學」:
(如果你認為中醫不是科學,那就沒什麼好討論的了。就像我無法用科學和人討論神佛,雖然以前有和別人爭論過,但沒任何結果,只是無止盡地爭論)

1. 細菌、病毒、細胞、激素、蛋白質....等這和中西醫無關!不要跟我說一千年的人類就沒有這些東西。一千年前吃中藥一樣會影響這些東西對吧?如果中醫沒辦法解釋到這些細微的東西,那不表示它是一套有很多缺失的科學?(實際存在的東西卻提都沒提)
2. 所謂近代醫學只是從「最細微的結構」去了解病理,本質上和中醫並無不同,都是用一些理論去解釋病理和藥理,但近代醫學觀察到了比中醫更多更細微的地方。且一個西藥上市也是要經過無數實驗,並不是說理論上它可以治就馬上上市。
3. 中醫是科學,從宏觀去看病理,但我認為是:年代太過久遠,我們有理由相信這個理論缺陷很多。理由是:「人類沒有一種科學是古代就形成,然後後人一直無法超越的。」事實上,越古的理論,缺陷越多。
4. 抱歉,從第三點已知的事實,我就可以推論中醫四大經典比不上近代醫學,想要推翻的人要自己提出證據,不是要我去提,愛因斯坦提出相對論,推翻牛頓力學的許多缺失,所以才被公認20世紀最偉大的科學家。
5. 沒錯,科學是小心求證,第三點就是小心求證的鐵證。
6. 另一個鐵證,我說很多次了,歐美沒有中醫的.....
7. 中醫很少看到具有統計意義的報告,大多是傳聞。我相信中醫有效,但我認為失敗的也很多。
8. 想證明效用,談理論是沒意義的,叫我把四大醫經翻一千遍,我也無法證明中醫能治病........只有統計數字會說話。

1.沒有錯 中醫的那套理論確實很有問題 只是很多中醫不願意承認 或是根本把中醫當宗教一樣崇拜 不過 西醫那一套研究方法也沒有好到哪去 半斤八兩
2.就是因為現代醫學是建構在最細微的研究上 當放大到人體時 作的研究往往沒有實用性 因為人體內的協調系統太複雜 導至無法將研究結果 共同定量化 例如幹細胞培養器官
因為控制細胞發展的激素過於繁多 每一時期的需要的激素又不同 控制項太多 導致研究發生很大的困難 如果沒記錯前些年國外有幾個利用幹細胞修復神經系統的實驗 後來發現幹細胞居然癌化 但是在培養基上並沒有發生
3.這些很中肯
4.這個結論還蠻奇怪的 中醫是依症狀來將疾病分類 西醫是依照症狀找出病原來分類疾病
問題是中醫依照症狀分類完後治療不見得有效 西醫則是病人明明有症狀但找不到病原就不知道如何治療 不然就說是病患有精神問題
愛因斯坦又不懂醫學 不要拖他下水拉
醫學跟其他學科不同的地方是 人是活的而且存在差異 差異不該被統計否認 例如威而鋼可以治療80%的陽委 但是對無效的20%而言你的80%有效沒有意義 同時20%也代表著現代醫學建構生理藥理模型時一定不是完美的 但要研究原因又會被人體內的超複雜調控系統玩死 所以選擇視而不見 不過中醫那套又太嘴砲了
5~6.歐美有中醫 而且還一堆 大陸之前文革時期一堆中醫都逃到美國去 (對岸好像以國家之力應要發展中西醫結合 所以大多數中醫也有西醫執照) 他們這批人去美國後大多當中醫 不過我覺得應該是因為他們的西醫不如人 而且白種人生病幾乎不看黃種人醫生 後來只好當中醫 不過大多數是以針灸治療為主 吃中藥的很少 原因很簡單 其實歐美也有自己的草藥 而且因為用的人太多了 逼得醫生不得不把草藥納入正式藥典 前幾年去德國辦公 還有發現居然有草藥店開在市區的醫學中心旁邊 超邱的
PS:台灣好像沒有中醫診所敢開在台大醫院附近的?
7.我覺得沒有錯
8.我記得對岸好像有傾國家之力來做研究 可是後來都被一流國際期刊打回票
好像是現代醫學說的一種病 在中醫來說其實是很多種不同的病 自然治療方法也不同
而且中醫在分病的時候都要望聞問切 光是這樣就不合現代醫學的客觀雙盲試驗
在加上不能提出中藥內的有效成分 直接就把中藥治療打死

不過統計數字也會騙人 之前就有看過有人在期刊上批評藥廠花錢找人作另類統計(我說的很含蓄 ) 硬是把比較貴的新藥的療效大幅誇大 但是副作用方面卻簡單略過 意圖通過期刊海來洗腦醫生開新藥

還有癌症治療的統計
(1)躺在床上不能動只剩下心跳還在 進食靠鼻胃管的活三年
(2)可以上山下海活一年
對於抗癌藥而言在統計上(1)可以解釋成抗癌藥有效延長壽命
但是對於患者而言 生命的目的就是維持心跳?
這也間接導致一些醫生 在自己罹癌時選擇背叛自己信仰一輩子的醫學

你的醫學統計論 其實已經開始出現反思現象 或者說是反撲吧
對於那些統計80%有效的治療 另外的無效20%開始用醫療疏失來控告醫生
要求醫生提出治療無效的合理科學證據 都開始在考驗現代醫學的研究方法
相反的中醫做為輔助醫學 不存在上面的問題 因為中醫本來就不太客觀
     
      
舊 2011-07-23, 01:26 PM #461
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tibia離線中  
tibia
Basic Member
 

加入日期: Sep 2010
文章: 16
引用:
作者Adsmt
過時說我已提出證據,就不提。
疾病都還只在中醫的六經辨證的辯證範圍之內?

阿茲海默症?庫賈氏症?憂鬰症?自閉症?學者症候群?孟喬森症候群?人格解離症?精神分裂症......

很多病古代根本連聽都沒聽過,怎麼辯?

還有,你對所謂科學的意義只怕不夠了解。實際存在的東西,某一個理論如果無法解釋,但另一個理論可以,那前理論就是過時的。(通常會被稱為古典,因為適用性較低)

我還沒聽過哪一個古典理論可以超越最新理論的。

這整串我看過最荒謬的謬論就是「因為人沒變,所以理論可以不變」

用這種邏輯來推:因為宇宙定律都沒變,所以牛頓力學也不必變,因為它超越或相等相對論.....

你的這些問題 版上的人大概都沒有辦法回答你
如果沒記錯
台灣其實也有一些是西醫從事中醫
你應該要去問問看他們的看法
 
舊 2011-07-23, 02:16 PM #462
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tibia離線中  
tibia
Basic Member
 

加入日期: Sep 2010
文章: 16
引用:
作者Adsmt
拿一個特例當普例?你不如算算有多少藥是上市好幾年後被下架的?
坐在家裡都會被車撞死了,所以在家是很危險的,不如坐在大馬路中央?

我只是在說那套科學研究方法有問題存在

那照你的邏輯
人生下來就一定會死
生病就算吃藥治好後 以後還是會死
生病沒治療也是會死
那醫療存在的目的?
舊 2011-07-23, 02:54 PM #463
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WT1020
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加入日期: Dec 2004
文章: 67
引用:
作者TRG
肝膿瘍,腦膿瘍,結核性心包膜炎。
你也醫過?


你治好的啊?不錯不錯,好好幹!

別像其他治不好的西醫把人治到癱瘓,還要另外找中醫針灸幫西醫擦屁股。
__________________
STILL CRAZY AFTER ALL THESE YEARS
舊 2011-07-23, 04:25 PM #464
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WT1020離線中  
WT1020
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WT1020的大頭照
 

加入日期: Dec 2004
文章: 67
引用:
作者沒說過
這個叫理性又中肯? 你說笑吧,
那麼我用邪靈和巫師代替文中中醫這個名詞也一樣說的通吧,
所以說對於邪靈引致生病來說:
科學不能證實不代表它不科學 只代表目前不夠先進


這也沒錯啊!

現階段的科學不能證實,當然不代表它不存在!

只能代表現階段的科學還不能證實而已。

難道你以為現階段的科學已經發展到頂了嗎?
__________________
STILL CRAZY AFTER ALL THESE YEARS
舊 2011-07-23, 04:35 PM #465
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WT1020
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WT1020的大頭照
 

加入日期: Dec 2004
文章: 67
引用:
作者Adsmt
我知道全歐全美都看西醫,但他們活得比我們長,比我們健康,即使他們比我們愛吃垃圾食物。


我知道台灣大部分的人生病都看西醫,整個衛生醫療體系一直完全都被西醫界人士把持,

所以你是在婊台灣的西醫?

引用:
作者Adsmt
再屁中醫很神啊....有種就真的不要看西醫,糖尿病看中醫?會不會太好笑?

麻煩舉個中醫治好糖尿病的醫學報告出來,諾貝爾獎得著你領呢!

也不用叫我不看中醫啦,我長這麼大還沒看過中醫。

還有不懂就不要亂砲,糖尿病因為血糖失衡而會導致腎臟病變,不是因為使用胰島素造成腎臟病變。

胰島素是胰臟分泌的激素,糖尿病則是因為胰島素不足而產生的病變,所以才需要補充胰島素。最好胰島素會造成腎臟病變啦。

順便跟你說,很多人吃中藥吃到洗腎,所以你就慢慢吃你的中藥吧!


再屁西醫無敵啊!糖尿病看西醫?會不會太好笑?

麻煩舉個西醫治好糖尿病的醫學報告出來,諾貝爾獎得著你領呢!

還有不懂就不要亂砲,最好西醫的胰島素跟降血糖藥物不會造成洗腎啦。

我至今沒聽過身邊哪個人糖尿病被西醫治好,

倒是接受西醫療法長期服藥打胰島素控制,結果最後紛紛進了洗腎中心;

順便跟你說,那些自己亂吃偏方草藥吃到洗腎的例子不要賴在中醫頭上,所以你就乖乖吃你的西藥吧!
__________________
STILL CRAZY AFTER ALL THESE YEARS
舊 2011-07-23, 05:01 PM #466
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WT1020離線中  
TRG
Silent Member
 

加入日期: May 2010
文章: 6
放心,這種人說一套做一套,嘴砲無敵。
舊 2011-07-23, 05:08 PM #467
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TRG離線中  
shihi
Advance Member
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 高雄市
文章: 310
這位朋友
西醫的確治不好糖尿病(上面那位不知是口快還是真的有誤解)
但是洗腎不是因為胰島素跟糖尿病用藥
洗腎是因為糖尿病太久導致腎功能衰壞

同樣的
亂吃偏方或草藥是中醫師的個人操守問題,不是中醫學的問題
亂開藥亂保證也是西醫師的個人操守問題,不是西醫學的問題

引用:
作者WT1020
我知道台灣大部分的人生病都看西醫,整個衛生醫療體系一直完全都被西醫界人士把持,

所以你是在婊台灣的西醫?



再屁西醫無敵啊!糖尿病看西醫?會不會太好笑?

麻煩舉個西醫治好糖尿病的醫學報告出來,諾貝爾獎得著你領呢!

還有不懂就不要亂砲,最好西醫的胰島素跟降血糖藥物不會造成洗腎啦。

我至今沒聽過身邊哪個人糖尿病被西醫治好,

倒是接受西醫療法長期服藥打胰島素控制,結果最後紛紛進了洗腎中心;

順便跟你說,那些自己亂吃偏方草藥吃到洗腎的例子不要賴在中醫頭上,所以你就乖乖吃你的西藥吧!
舊 2011-07-23, 05:26 PM #468
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shihi離線中  
WT1020
Regular Member
 
WT1020的大頭照
 

加入日期: Dec 2004
文章: 67
引用:
作者Adsmt
看了這久才發現,一個什麼證據都提不出來的,也在跟人家屁中醫很神。


何必廢話那麼多!

你既然認為西醫這麼先進,中醫這麼落後,

那姑且把西醫比成現代拿打火機的科學家、中醫比成遠古鑽木取火的落後野蠻人來對比好了,

誰都知道理應是現代的科學家可以輕鬆解釋鑽木取火的原因跟方法、

而不是一直追著遠古的野蠻人叫他解釋打火機的製造過程。

所以,

1.請你用先進的西方科學來解釋“八綱”是什麼,

2.請你用先進的西方科學來解釋“五行”是什麼,

3.請你用先進的西方科學來解釋“六經傳變”是什麼,

4.請你用先進的西方科學來解釋“小柴胡湯的化合物治病機轉”是什麼,

西方科學很好很強大,要解決以上4點應該難度是跟解釋鑽木取火差不多吧,

有搞頭就快點做!諾貝爾獎等著你!
__________________
STILL CRAZY AFTER ALL THESE YEARS
舊 2011-07-23, 05:49 PM #469
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WT1020離線中  
Dreamon
Silent Member
 
Dreamon的大頭照
 

加入日期: Oct 2006
您的住址: 金牛星系
文章: 0
醫者 仁心也!

現代醫學其實已淪為商業工具
君等不見急診室、婦產科的醫生人數急遽下降
取而代之的是醫學美容成為熱門科系

所以腳痛醫腳 頭痛醫頭 也就不奇怪了
舊 2011-07-23, 05:55 PM #470
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Dreamon離線中  


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