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dabochi
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加入日期: Nov 2002
您的住址: 東湖
文章: 1,688
引用:
作者暴君
電價貴了1成,但至少我有相對較乾淨的家園


如果廢核的代價是電價“只貴10%” 個人覺得問題不會這麼大
但是 連日本都辦不到的事(日本無核化之後的電價已經比311之前貴了大概25%)
個人不相信鬼島辦的到

(不用說什麼只停核四又不是連核123都停 核四都停了 核123還能撐多久?
最起碼是不延壽 但是可以預期提前除役才是機會較高的選項)
     
      
舊 2014-05-22, 08:59 PM #451
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BARON_12
Silent Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 0
引用:
作者dabochi
這些能源的對環境的影響沒有核能明顯 但是相對的也需要更長的時間才能判明有何問題
其他的 如潮汐 地熱 則根本稱不上成熟 距離進入商用領域還很遙遠 當然就別提什麼影響了


潮汐與地熱的應用當然還有改進的空間,
但技術本身都早已有一定的成熟度與實用性了,
兩著都有不少已進入商轉的電廠,
能不能採用主要還是這兩種電力來源在使用的環境條件上限制較大,
潮汐能開發條件一般至少要潮差達6公尺以上加上特定的地型才比較適合,
以台灣的條件較沒適當地點開發,台灣最大潮差是在馬祖約7公尺。

潮汐的商轉例子最有名的是核電大國法國在1967年完工運轉的郎斯潮汐電站,
平均潮差8公尺,最大潮差達13.4公尺的郎斯潮汐電站,
總裝置容量240MW,年發電量5.4億度,也是原本世界最大的潮汐電廠,
http://en.wikipedia.org/wiki/Rance_Tidal_Power_Station
不過現在世界最大的潮汐電廠稱號已被韓國在2011年完工運轉的始華湖潮汐電廠拿下,
韓國的始華湖潮汐電廠總裝置容量254MW,年發電量5.5億度
http://en.wikipedia.org/wiki/Sihwa_...l_Power_Station
http://big5.taiwan.cn/jm/gjjj/20121...126_3390711.htm

至於地熱的商轉例子比較多人知道就不需多說了,
100%電力都來自再生能源的冰島有30%電力來源是地熱;
菲律賓的地熱發電也不少人有聽過吧

引用:
作者acura1203
水力發電是最好的,加上台灣的充沛年雨量.
真可惜台灣縱深短, 留不住天上掉下來的禮物.
如果我沒記錯,水力發電還是所有發電方式中升降載反應最快的 (有錯請指正),
最適合搭配 風力/太陽能發電.


我印象中水力的升降載反應確實是比火力快的,
但水力在調度的"調節量"上比較會有限制,
水庫型因本身還有供水的考量除了雨季才會有較多調度空間,
抽畜型的調度彈性較大但使用量也必需考慮到,
水力除了本身可以拿來當做調度使用,
另外也可以是替火力爭取反應時間的緩衝角色

另外,找到一遍對台灣這幾年開始使用風與光的分析統計文章,
"看見台電風力與太陽能發電",
看來是退休的台電調度人員所做,有興趣可以看看,
台電本身應該也有在分析與學習對這兩種電力來源的調度技術
http://gordoncheng.wordpress.com/20...99%BC%E9%9B%BB/
 

此文章於 2014-05-22 09:26 PM 被 BARON_12 編輯.
舊 2014-05-22, 09:21 PM #452
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暴君
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加入日期: Aug 2003
文章: 572
引用:
作者dabochi
如果廢核的代價是電價“只貴10%” 個人覺得問題不會這麼大
但是 連日本都辦不到的事(日本無核化之後的電價已經比311之前貴了大概25%)
個人不相信鬼島辦的到

(不用說什麼只停核四又不是連核123都停 核四都停了 核123還能撐多久?
最起碼是不延壽 但是可以預期提前除役才是機會較高的選項)

所以日本現在努力朝向能源自主的道路前進

一個沒有煤沒有石油的國家

又不想要核電的話

那只能朝向再生能源這方向走了

日本因為福島核災的發生

政府突然一下子就要求停止所有核電廠發電

衝擊一定會非常大,電廠沒有任何準備之下

就只能趕快多進口煤多進口石油來發電

你臨時要調貨,當然價格就會高,你沒有商談或砍價的準備時間

台灣至少不用像福島那時一下子就突然廢核

核一是2018與2019年除役

核二除役有2021年跟2023年

核三除役有2024年跟2025年

台電身為國營獨佔事業,各種預算又有國家先給,加上還有這麼多年時間

這樣還沒有辦法把能源自主化給發展好的話

那我只能說不只政府無能到一個極限

人民也對政治冷漠到一個極限

好佳在看了學運與反核大遊行

人民好像對政治比較關注一些

總算是有看到一點改善的希望

此文章於 2014-05-22 10:08 PM 被 暴君 編輯.
舊 2014-05-22, 10:05 PM #453
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weirock
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加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
結果還是在玩文字遊戲

台灣的腦殘環團跟官方說要開發的地下水庫指的是天然的地下涵水層

結果有人故意指向人工建造的地下水庫

玩來玩去只有這招
舊 2014-05-22, 10:23 PM #454
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weirock
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加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者暴君
所以日本現在努力朝向能源自主的道路前進

一個沒有煤沒有石油的國家

又不想要核電的話

那只能朝向再生能源這方向走了

日本因為福島核災的發生

政府突然一下子就要求停止所有核電廠發電

衝擊一定會非常大,電廠沒有任何準備之下

就只能趕快多進口煤多進口石油來發電

你臨時要調貨,當然價格就會高,你沒有商談或砍價的準備時間

台灣至少不用像福島那時一下子就突然廢核

核一是2018與2019年除役

核二除役有2021年跟2023年

核三除役有2024年跟2025年

台電身為國營獨佔事業,各種預算又有國家先給,加上還有這麼多年時間

這樣還沒有辦法把能源自主化給發展好的話

那我只能說不只政府無能到一個極限

人民也對政治冷漠到一個極限

好佳在看了學運與反核大遊行

人民好像對政治比較關注一些

總算是有看到一點改善的希望


沒看到安倍一直要重啟核電嗎?

知道東京都大選是核電派的贏嗎?
舊 2014-05-22, 10:25 PM #455
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salfonxman
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加入日期: Apr 2004
您的住址: 台北市
文章: 663
http://enw.e-info.org.tw/content/1061

http://www.water.tku.edu.tw/paper_r...er_read2_10.pdf

老是喜歡用自己的腦補來取代事實

然後用自己的腦補當作環保團體"腦殘"

這樣說來是誰"腦殘"

-----------------------------------------------------------------------------
更何況#450 裡面的連結根本不只人造地下體,也有利用地下截水牆的形式,甚至也有水銀行的形式

反正只要視而不見

就推說其他人是在玩文字遊戲就好了
舊 2014-05-22, 10:44 PM #456
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weirock
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加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
在說國內的腦殘環團說地下水庫了~也都附新聞了~明明確確的指地下水層

然後自己也說了「地下水層」

發現不利後馬上跳到人工的地下水庫去

被戳破後~就開始說別人腦補了

每次都只會玩這招~也只能玩這招龜縮的精神勝利法

這種人標準只是想吵架的

此文章於 2014-05-22 11:44 PM 被 weirock 編輯.
舊 2014-05-22, 11:42 PM #457
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salfonxman
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加入日期: Apr 2004
您的住址: 台北市
文章: 663
#433
"缺水的南部還有幾個適合的地方可以蓋

但腦殘環團反對

腦殘環團說他們要開發地下水庫(抽地下水)"
------------------------------------------------------------------------------
#441 自己引的內容
"短期方面,應先評估抽取地下水的合適區域及通過飲用水質合格檢驗;中長期方面,應如何規劃地下水之自然補注、人工補注及避免地下水受汙染和水質監測系統,方能永續使用地下水。"
-------------------------------------------------------------------------
#443
"腦殘環團騙人的功力實在不錯

抽地下水~可以美化成「開發地下水庫"
-------------------------------------------------------------------------------
#445自己引的連結

"和西部沿海相比,抽取後再補注水源較容易"

----------------------------------------------------------------------------------
除了自說自話的腦補內容外

所有某人引用的連結都提到再補注的概念

更何況可是在#435我就提供了"地下水庫"的連結,#450更不只人工地下體,只不過某人向來看不見對自己不利的論點

到底是誰把地下水庫自行限定為地下水層然後又腦補環團"抽地下水~可以美化成「開發地下水庫" ?

然後說到"缺水的南部"結果自己引的連結是"濁水溪中游段的名竹盆地(位於名間、竹山之間)、埔里盆地與大台中盆地"

直接就把別人的連結給鬼隱掉了http://enw.e-info.org.tw/content/1061

這種開頭就不懂裝懂,然後腦殘腦殘指責他人,最後再惡人先告狀說別人是來吵架的

接下來又要搬出上回新學的大招

找站長申訴嗎?
舊 2014-05-23, 12:04 AM #458
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暴君
*停權中*
 

加入日期: Aug 2003
文章: 572
引用:
作者weirock
沒看到安倍一直要重啟核電嗎?

知道東京都大選是核電派的贏嗎?


遠見雜誌:首相官邸前喊廢核,每週五憤怒上演
http://www.gvm.com.tw/Boardcontent_23868.html
福島核災陰影深,七成日人支持廢核
根據日本最大報紙之一《朝日新聞》2013年2月調查,認為應立即廢核或2030年之前逐步廢核的日本民眾,加起來高達71%,贊成繼續使用核電的只有18%,11%沒有回答,比民調顯示反核的民意仍舊高漲。



奇摩財經新聞:反核重大勝利!法院禁重啟,日本繼續維持零核狀態
https://tw.stock.yahoo.com/news_con...2/48/4g6a7.html
日本核電廠重啟豈是自民黨說了就算? 日本福井縣法官21日裁定關西電力(KEPCO;9503.jp)不准重啟大飯(Ohi)3、4號核電廠,因為這些設施可能無法承受得起地震的潛在衝擊。

此文章於 2014-05-23 12:41 AM 被 暴君 編輯.
舊 2014-05-23, 12:40 AM #459
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暴君離線中  
lifaung
Senior Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台中or桃園
文章: 1,125
引用:
作者暴君
台電身為國營獨佔事業,各種預算又有國家先給,加上還有這麼多年時間

這樣還沒有辦法把能源自主化給發展好的話

那我只能說不只政府無能到一個極限

人民也對政治冷漠到一個極限

好佳在看了學運與反核大遊行

人民好像對政治比較關注一些

總算是有看到一點改善的希望


獨佔事業?
台電員工倒是很想民營化咧

政策性補貼要台電背(工業用電, 學校用電, 政府機關用電, 公營企業用電, 還有族繁不及備載)
國民兩黨搞的民營電廠電力要台電收購(和賣價相比就是虧本)
各式各樣的回扣和地方性補助也是和台電伸手
每年固定要繳國庫
生吃都不夠了, 還可以拿來煮湯啊?
舊 2014-05-23, 12:52 AM #460
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