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加入日期: Jun 2015 您的住址: 金一十大女支三
文章: 1,282
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漢語拼音的討論 我會建議你多看看北大論壇 那邊有更多深入討論 你說的優點剛好是他們希望改掉的缺點 威妥瑪對英語人士萊說比漢語好很多 通用則是使用人數不夠 大家熟悉的一些地名 比如 Taipei Kaohsiung 這就是威妥瑪 有沒有世界接軌 我不知道 但我知道拼音系統當初就是為了給外國人用 漢語拼音最大缺點 1.無法跟英文接軌 發音需要學習過各符號發聲 方得準確 且目前大路使用者伴隨滿人發音 翹舌音 重新學習一次 那還不如選擇注音一式 2.同時學習漢拼跟英文發音 會造成錯亂 一個符號代表兩種聲音 腦袋會混亂 大陸普遍英文都... 3.不論認不認同 漢語拼音確實一開始就是由俄國人主導並制定 是蘇維埃共產主義赤化亞洲的一個關鍵步驟 結果後來連蘇共自己都停止相關文字的推展 大陸壯族推展拉丁壯文 結果大字不識幾個的壯族人都拒絕 從蘇俄到壯族 拉丁拼音文字已經失敗 這表示這套對漢人行不通 4.早期因為計算機基礎是拉丁文字 所以有一種聲浪是改掉漢字 但現今已經證明語素文字有其優勢 也許不久將來有機會能夠以此為基礎發展計算機 (1).單一文字載意帶音 各有含意 基礎語言需求字彙量低於拉丁文 學中文有人在背單字? 字典辭典就已經很厲害 頂多四字成語 學其他語言需要背多少單字 這就是優勢 尤其是現在電子化時代 (2).訊息密集度更高 承載量高 可用更少字元表達更多涵義 省記憶容量 不是東西比較好就得接受 更何況這東西還不好 漢語拼音一開始就是要做為拉丁系拼音文字取代漢字 不是如注音一式創造來為漢字服務 "註音" 台灣人不用學拼音也能學好中文 拼音就是要給外國人看 就如同美國人不用音標 那是給境外學英文用 此文章於 2016-11-04 10:49 PM 被 lzarconlony1 編輯. |
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2016-11-04, 10:46 PM
#441
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加入日期: Oct 2016 您的住址: NewTaipeiCity
文章: 48
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這個主題討論串滿適合提老梗的∼∼∼
算是回憶雜記： 好幾年前啊∼ 我初次嘗試編輯粗估將近九萬五千字的注音輸入法表格檔（純文字內容）。 檔案做出來了，我參考來源的政府單位raw資料（純文字內容），包含有漢語拼音的資料內容（非鍵位的，是包含聲調符號在一起的那種拼音字元）。 於是當時的我又有個想法，能不能順便採用跟注音同樣的檔案編輯套路去編輯出 粗估將近九萬五千字的 漢語拼音輸入法表格檔。 於是開始上網查資料做功課有關 漢語拼音 是怎麼一回事，一邊做功課同時開始一邊編檔案，編輯進度達到二分之一的時候，當時的我還是搞不懂某些拼音字元和鍵位對照漢語拼音設計規劃。 於是我做了個決定，寫好一封純文字email寄給“中華人民共和國教育部”問問題！！！因為google、百度 都很片段 我無法整個連貫起來，我想要找“正式的完整官方規範釋出資料”。 24小時之內居然收到回信了！！！打開一看，英文字串，原來是email server的自動回覆，回復大意：“收信端的信箱”“容量已滿”！ 我不死心，過了一週，再寄一次，回信的狀況還是樣！！！當下的我決定”放棄“編輯製作 粗估將近九萬五千字的 漢語拼音輸入法表格檔。 漢語拼音這個東西我也就只有模索了一半。現在看了這個討論串，我感受到當時放棄的決定是正確的。 回頭google/百度看看對岸中國有沒有哪款現成的漢語拼音輸入法模組或表格檔，有像注音那樣支援到 粗估將近九萬五千個現代規範漢字的 ？ 我好像還沒有找到過。 這個討論串帶給我一些靈感，我在“想像”能否編輯製作支援粗估將近九萬五千個現代規範漢字的 妥威瑪拼音 輸入法表格檔的可能性？ 當然因為我不熟悉 妥威瑪拼音 ，所以我同樣得開始上網查資料做功課，我應該會遇到一些問題，要想到底該怎麼抉擇？或者哪裡有前人的“妥威瑪拼音”輸入法純表格檔（純文字）範本可以參考？ 基本上我會去找中華民國政府單位的raw檔來二次編輯加工，中華民國政府單位的raw檔本身有沒有確實的debug又是另一回事了。 例如，聲調符號的部分，我到底該選擇 1 ˉ 2 ˊ 3 ˇ 4 ˋ 5 ˙ 還是 3 ˇ 4 ˋ 6 ˊ 7 ˙ 我真的傷腦筋∼∼∼ |
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2016-11-04, 11:59 PM
#442
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加入日期: Jun 2015 您的住址: 金一十大女支三
文章: 1,282
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恩...如果真的要做 我會建議用GitHub 走通用拼音或者注音二式
首先要選出合適的拼音 一開始方向沒弄懂 努力是白費 不知道能不能拿來當題目跟政府請計畫  漢語拼音被鄧小平喊卡 因為當時中共已經佔據大陸並且徹底穩定政權 跟蘇共也交惡 加上當時蘇共開始走下坡 又想騎在頭上 不管六四等事件如何 起碼改革開放跟喊停漢字拉丁化 這兩點是有貢獻 其實有想過用英文的自然拼音法則去拼漢字 好處是符合英文學習習慣 一套就可以學英文 也可以快速讓外國人學中文 當然也可以做為注音一式的良好輔助工具 有助於我們跟英語系國家接軌 不過小弟程度有限 這方面才剛登堂都還沒入室 不確定這個最後弄出來就是威妥瑪還是說會有更好方案 威妥瑪也有缺點 並非無可改進 但是顯然漢語拼音問題更大 此文章於 2016-11-05 12:14 AM 被 lzarconlony1 編輯. |
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2016-11-05, 12:04 AM
#443
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*停權中*
加入日期: Oct 2016 您的住址: NewTaipeiCity
文章: 48
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引用:
我的英文程度不足以消化 GitHub 網站的內容，我之前的注音表格是擺在 中研院的 自由軟體鑄造場 網站，遺憾的是這個網站預計今年底關閉。 因為超大字集注音表格這個東西本身僅只是 從政府的raw檔延伸二次製作出來的 純文字表格檔，因此我就當它“公益項目”也就算了。 對了，政府的raw檔本身居然是有bug的，我在編輯檔案的過程，奇摩子很不好，一開始以為我自己出了什麼問題，交叉比對老半天，才發現source有bug，籠統來說，政府單位再釋出raw檔之前，校稿不力，說難聽些就是擺爛，只會坐在那邊等民眾回報bug，不會自發性的主動設計一套機制在釋出raw檔之前先行debug。 此文章於 2016-11-05 12:19 AM 被 FLYFLY3 編輯. |
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2016-11-05, 12:17 AM
#444
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Master Member
  加入日期: Apr 2001 您的住址: 高雄
文章: 2,247
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柏老在70年代就說了，那是中華民族子孫不爭氣。
如果我們是第一等強國，保證老外排隊來學中文。 到時候不知道老外會不會改自己的拼音改用注音，好跟中文"接軌"(?)…… --- 老實說，我每回聽到"跟國際接軌"，身上就要起雞皮疙瘩。廢死最愛說這句了。 接軌？誰接誰的軌？為什麼不是別人來接我們的軌，非得我們去接別人的軌？……
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簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧！ |
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2016-11-05, 12:26 AM
#445
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*停權中*
加入日期: Oct 2016 您的住址: NewTaipeiCity
文章: 48
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我遇到了一些矛盾，
從小在體制內的教育就是告訴我"Taipei"， 但是現在卻有拼音資料卻告訴我“Taibei”， 該則麼抉擇，我傷腦筋了∼∼∼ 視覺上真的看不慣∼∼∼ |
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2016-11-05, 12:39 AM
#446
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Elite Member
加入日期: Jan 2002 您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
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引用:
二戰前發表國際論文，要用德文來寫  話說英國脫歐之後，歐盟各國交談的主要用語應該還是英語，畢竟這已經是歐洲各國習慣的第二語言。 當語言形成習慣之後，要再改就需要強大的政治力，並造成當代人強烈的痛苦，例如台灣被日本或中華民國剛統治的時候。
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2016-11-05, 12:54 AM
#447
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*停權中*
加入日期: Jun 2015 您的住址: 金一十大女支三
文章: 1,282
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現狀就是如此 語言文字要考慮當代通用性
沒有比人強還要人遷就 這不是接軌 是找死 等哪天台灣有能力把大陸跟美國揍的哀哀叫 你說的我就完全同意 至於現在 沒有什麼為什麼 因為拳頭沒人大 不要以為我們能做幾顆飛彈跟槍枝就很屌 真要打起來我們沒有那個"國力" 同化敵人也不是非得強勢同化 滿人征服漢人 但因為用了漢字 最後某種程度上被漢人同化 所以俄共跟毛澤東要消滅漢字是有原因 Taipei是威妥瑪式拼音 台灣已經面臨外交困境 實在不需要在去迎合大陸 改來改去自裱而已 徒然造成國際困擾 威妥瑪有些有大寫I的 為了跟英文區隔 必須要在兩個字音中間插入desh 或者有些I開頭的也需要插入 例如Tsai Ing-wen 很多人說威妥瑪發音不標準 可是這套確實對英語系發音來說順多 畢竟字音可以拆解 符合英文習慣 溝通不求標準 能溝通就好 如果要講標準 應該等到國強之後 自然就會有一堆老外自動學注音一式來"遷就"我們 漢語拼音的標準是建立在自己一套標準上 對老外來說造成的是困擾 當然沒接觸過其他方案只學這套 也許還好 不過如果有好幾個放上桌一比 高下立判 |
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2016-11-05, 02:20 AM
#448
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Master Member
加入日期: Jan 2002 您的住址: U.S.S AGC
文章: 1,669
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引用:
有沒有找過Unicode官方放出的CLDR資料,目前好像是30版。 其中舊版28版有許多輸入方式,包含部首/拼音/注音,我貼個幾段: <*㶣㢆婵谗𢽝棎湹禅䣑馋𡎻𣔵煘缠𦝟僝獑𤸦蝉誗𧨗鋋儃嬋廛潹潺緾䤫澶磛禪𨽊毚𧐲 鄽镡𪏁㙻瀍蟬𧴃𪏂儳劖蟾䡲酁𩮏𪏋嚵巉𢥋𣤱瀺㺥𧓋𨬖䧯欃纏䜛䫮䂁纒𧾡躔镵艬 𧕃𨮻𪏦𧥓讒鑱饞𩽝𪓄𪖎𪗂𪚃 # chán <*扎吒𠯩抯奓挓柤査哳偧𥹁喳𢄄揸渣𠭯楂䐒𦳏劄㗬摣㾴皶𠽣㦋㪥樝𦟰觰𤹡皻𥡧𧩫譇 𧬅𩮎𪗭𪗵䵙齄齇䶥 # zhā <*匋咷洮迯桃逃啕梼淘䄻绹陶萄祹綯蜪裪鞀醄鞉鋾錭駣檮饀騊鼗䛬䛌䬞 𡍒𢔇𣰺𤴻𤚟𤵟𥰜𨡒𩘿𩙧𩛽𪌼 # ㄊㄠˊ <*穴斈乴学岤峃泶茓鸴袕踅壆學嶨澩燢㶅觷雤鷽㖸㰒㿱䋉䱑𢯳𢼺𥀣𦥯𧉢𧸗 # ㄒㄩㄝˊ http://cldr.unicode.org/index/charts
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辭源數位化計劃啟始於2014年1月。請拜訪成果。 此文章於 2016-11-05 10:48 AM 被 asccpu 編輯. |
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2016-11-05, 10:45 AM
#449
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Basic Member
加入日期: Aug 2013
文章: 10
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發帖的潮世界是在台灣? 外島? 華僑? 外國人?
正常的台灣人絕對不會有你這種感覺，中文不好回小學重學 |
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2016-11-05, 10:52 AM
#450
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