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6626chiu
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加入日期: Feb 2005
文章: 4
引用:
作者MUS
完全不同意...持球時手掌是球的一部分, 那你持球的時候我要抄球, 是直接一拳爆你手掌打到骨折也不會抓犯規嗎?


其實你下手就是有吹判空間,就看你護球位置,你要放在身前被下手幾乎都不會吹,

放在胸裡下手就很容易被吹,不過放在胸裡應該都會用雙手搶球拚跳球,所以為什麼

說好的防守者是不失位,而不是火鍋抄截高的。
     
      
舊 2016-06-19, 03:50 PM #4461
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野口隆史
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加入日期: Mar 2001
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文章: 7,023
引用:
作者Puff Daddy
Google 一下 "is hand part of the ball in basketball"

NBA 沒在判打手的啦
http://www.nba.com/features/misunde...les_051128.html

Incidental Contact: The mere fact that contact occurs does not mean a foul has been committed. Players are allowed to contact other players when reaching for a loose ball, or when performing normal offensive and defensive movements. The hand is considered “ part of the ball” when it is in contact with the ball and contact with a players hand when it is in contact with the ball is not a foul.

所以 在抄截, 蓋火鍋時 打到手掌都不算犯規.

而且我重看了你引的這個說明
這根本就不是nba的規則!

我翻遍了nba跟fiba的規則
都沒有明文寫,手掌是球的一部分
既然規則沒有,那這個解釋是怎麼來得?
我猜不就是有人一直問位啥某某某那樣抄球不算犯規嗎?
你要麻引規則,我是不太懂放這個解釋是釋了什麼?
那又為什麼不把手掌是球的一部分,白紙黑字加進規則明文說明??
反而規則沒有的東西,另外開一個專版解釋,這真的太奇怪了
fiba的作法就是,有疑慮有問題的會修正,然後重新公布
比賽前就會讓你知道基於哪一年修訂的規則


另外對你來說,有球員在板凳席上笑,然後被吹
這樣是正常的嗎?
還是鄧肯不夠大牌?換句話說
管你大不大牌,我是裁判要搞誰都可以不是嗎?
大牌球員如司機,走20步還不被吹
默默無名或新進菜鳥,走三步被吹,是他們活該囉?誰叫他們不是LBJ?
你自己也都認為了,裁判尺度是會視對象有不同寬容度了....
 
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舊 2016-06-19, 03:59 PM #4462
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Puff Daddy
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加入日期: Mar 2001
您的住址: 南加州的牧場
文章: 3,280
引用:
作者野口隆史
你真的有看我貼的那個影片嗎?
裡面一些根本不是大牌球員
走那麼多步,裁判不只一個站旁邊
軸心腳有的都移動不只一次了
有得自己隊友都看出來了
裁判看不出來?
我從頭到尾會出來說這些
只是告訴你們,nba現在就是會操作這些
裁判的判決尺度初一十五不一樣
結果居然還有人影片教學告訴你裁判的吹判尺度
告訴你curry六犯是多麼的合情合理
結果講的跟我影片上看到的,根本不一樣
什麼時候這些人有資格解釋裁判的判決了?

原來你是陰謀論者. 早說嘛... We agree to disagree. OK?

引用:
我引33.11你還真的只看33.11而已...
我引33.11完全就是因為這條是禁止肢體接觸
但是實際上肢體接觸不一定會被吹判的但書....
因為根據33.11
你自己翻譯的時候不覺得奇怪嗎?
既然肢體接觸不犯規
那為什麼你翻的第一段會說手的接觸不一定是犯規?
而原文為何是"not necessarily a foul"而不是肯定句?

為什麼不是"一定不犯規",而是"不一定犯規"?
我不想引用了,你自己好好回去整個看清楚
再告訴大家籃球規則有沒有禁止肢體接觸

你知道你上面這一段寫了什麼嗎?

所以你認為 The touching of an opponent with a hand(s) is, in itself, not necessarily a foul 是肢體接觸一定不是犯規的意思了. OMG...

我第一次聽到 不一定有用 等於 一定沒有用....

我從來沒有說過肢體接觸不犯規, 因為規則就是"肢體接觸不一定犯規", 我只是照規則翻而已. 我也不知道為何規則不是肢體接觸不犯規. 規則不是你我定的.

我再說一次, 規則在那, 不管你認同不認同. 中文和英文的規則都是說持球時手掌就是是球一部分. 所以球賽中, 在抄截, 或蓋火鍋時打到手掌, 裁判就是不會吹犯規.

所以, 裁判給 Curry 的第6犯是因為他拉到LBJ 的手臂而不是因為稍早摸到LBJ的手掌. 摸到 LBJ 的手掌是一個 steal attempt, 所以沒犯規. 事實上, 第6戰後 NBA 也沒有檢討裁判不該讓 Curry 6犯畢業.

引用:
另外這段
The officials shall decide whether the player who caused the contact has gained an advantage. If contact caused by a player in any way restricts the freedom of movement of an opponent, such contact is a foul.

真正的意思是
"裁判將判決造成肢體碰觸的球員是否獲得了優勢,或被碰觸的球員是否被限制行動,如果是那這樣的碰觸既算犯規"

你少翻了前面跟後面,這兩個跟中間都同樣得重要
少了前面後面只有中間,那意義完全不相同!!!
白話說就是進行接觸者,跟被接觸者
是否得到優勢或被行動被限制
是裁判說得算
有些比賽肢體接觸誇張
感覺隨時會發生打架事件
這時裁判會自動將寬容度縮小
兩隊寬容度要求需一至,不然會提高衝突的風險
所以根據裁判的需要,可以在寬容度上有高有低

拜託, 我不是做翻譯的, 在表達我對規則的認知時我不需要逐字翻譯.

在 NBA 比賽中, 規則允許了許多肢體接觸(如抄截, 搶籃板, 蓋火鍋) 因為被碰觸的球員行動不會被限制, 或者比賽的流暢度不會受影響. 在這樣的情況下裁判不會吹哨的.

我本來就認為 裁判對各個球員 判決不一. 這也是為何壯如 LBJ 需要 flop. 他若是不 flop, touch foul 多半裁判不會吹, 因為沒有限制到他的行動. 對 Curry 有影響的肢體碰觸對 LBJ 根本只是騷癢而已.
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此文章於 2016-06-19 04:42 PM 被 Puff Daddy 編輯.
舊 2016-06-19, 04:38 PM #4463
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Puff Daddy
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加入日期: Mar 2001
您的住址: 南加州的牧場
文章: 3,280
引用:
作者野口隆史
而且我重看了你引的這個說明
這根本就不是nba的規則!

我翻遍了nba跟fiba的規則
都沒有明文寫,手掌是球的一部分
既然規則沒有,那這個解釋是怎麼來得?
我猜不就是有人一直問位啥某某某那樣抄球不算犯規嗎?
你要麻引規則,我是不太懂放這個解釋是釋了什麼?
那又為什麼不把手掌是球的一部分,白紙黑字加進規則明文說明??
反而規則沒有的東西,另外開一個專版解釋,這真的太奇怪了
fiba的作法就是,有疑慮有問題的會修正,然後重新公布
比賽前就會讓你知道基於哪一年修訂的規則


另外對你來說,有球員在板凳席上笑,然後被吹
這樣是正常的嗎?
還是鄧肯不夠大牌?換句話說
管你大不大牌,我是裁判要搞誰都可以不是嗎?
大牌球員如司機,走20步還不被吹
默默無名或新進菜鳥,走三步被吹,是他們活該囉?誰叫他們不是LBJ?
你自己也都認為了,裁判尺度是會視對象有不同寬容度了....

你的英文理解真的和我不一樣. 多說無義

網頁是 NBA.com, 標題是 Explaining the NBA’s Most Misunderstood Rules 你還可以說 "這根本就不是nba的規則"... Orz.

往下數 第8段 就是 Incidental Contact:

Incidental Contact: The mere fact that contact occurs does not mean a foul has been committed. Players are allowed to contact other players when reaching for a loose ball, or when performing normal offensive and defensive movements.The hand is considered “ part of the ball” when it is in contact with the ball and contact with a players hand when it is in contact with the ball is not a foul.

以上這段基本上允許了抄截, 蓋火鍋, 爭搶 loose ball (包括搶籃板, 或是在地上的球). 這也就是為何球在地上時, 球員會撲下去搶, 爭取球權或至少獲得 jump ball 了. 這樣怎麼可能完全沒有肢體接觸?
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此文章於 2016-06-19 05:00 PM 被 Puff Daddy 編輯.
舊 2016-06-19, 04:51 PM #4464
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Crazynut
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加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
Explaining the NBA’s Most Misunderstood Rules

這個網頁請搜尋"hand",第5個所在位置(前面是hand check):

Incidental Contact: The mere fact that contact occurs does not mean a foul has been committed. Players are allowed to contact other players when reaching for a loose ball, or when performing normal offensive and defensive movements. The hand is considered “ part of the ball” when it is in contact with the ball and contact with a players hand when it is in contact with the ball is not a foul.

我大略看了一下,請強者提供流暢的翻譯。

我的理解是,接觸首重意圖,如果不是故意朝著持球的手背大力打下去(我想多數裁判會裁定是故意的),可能不會吹判(還要考量圓柱體,防守動作是否連續…等等)。

如果在封阻或抄球(文中沒有明確指出,是我個人解讀)中,同時接觸到球和手(手指、手掌),而且目標很顯然是球,則不會吹判。

當然我的理解不一定完全正確,有錯請指正。
---
啊我前面沒仔細看重覆了。這個資料網頁屬於www.nba.com,我想應該算是官方的立場吧……
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簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!

此文章於 2016-06-19 05:04 PM 被 Crazynut 編輯.
舊 2016-06-19, 04:59 PM #4465
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Puff Daddy
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加入日期: Mar 2001
您的住址: 南加州的牧場
文章: 3,280
Incidental Contact: The mere fact that contact occurs does not mean a foul has been committed. Players are allowed to contact other players when reaching for a loose ball, or when performing normal offensive and defensive movements. The hand is considered “ part of the ball” when it is in contact with the ball and contact with a players hand when it is in contact with the ball is not a foul.

這段的重點是 Incidental 和 normal.

incidental: 非蓄意, 無可避免, 會發生的. normal : 正常.
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此文章於 2016-06-19 05:16 PM 被 Puff Daddy 編輯.
舊 2016-06-19, 05:11 PM #4466
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Crazynut
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加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
大陸的網站討論這個問題時,提供了另一個網頁:

http://www.nba.com/analysis/rules_1...nav=ArticleList

RULE NO. 12-FOULS AND PENALTIES

B. Personal Foul

Section I--Types

e. Contact which occurs on the hand of the offensive player, while that hand is in contact with the ball, is legal.

嗯,跟我上面的解讀差不多吧。
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簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!
舊 2016-06-19, 05:11 PM #4467
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Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
雖然刪掉了還是可以討論看看。

因為前面有人舉那種極端的例子(大力朝持球的手背打下去)。我想這要看裁判的解讀,如果他認定你是故意打人(不是打球),那就吹定了,因為那不是一個正常的防守動作。

Incidental 我個人認為很重要,很明顯是朝著球出手的,即使會敲到對手的手指、手掌、手背,我覺得都可以解釋成Incidental,當然這在場上也會是有點爭議的啦,我們觀眾看覺得是打手,可是裁判不吹……也是無可奈何啊。
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舊 2016-06-19, 05:17 PM #4468
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野口隆史
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加入日期: Mar 2001
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文章: 7,023
引用:
作者Puff Daddy
原來你是陰謀論者. 早說嘛... We agree to disagree. OK?


你知道你上面這一段寫了什麼嗎?

所以你認為 The touching of an opponent with a hand(s) is, in itself, not necessarily a foul 是肢體接觸一定不是犯規的意思了. OMG...

我第一次聽到 不一定有用 等於 一定沒有用....

我從來沒有說過肢體接觸不犯規, 因為規則就是"肢體接觸不一定犯規", 我只是照規則翻而已. 我也不知道為何規則不是肢體接觸不犯規. 規則不是你我定的.

我再說一次, 規則在那, 不管你認同不認同. 中文和英文的規則都是說持球時手掌就是是球一部分. 所以球賽中, 在抄截, 或蓋火鍋時打到手掌, 裁判就是不會吹犯規.

所以, 裁判給 Curry 的第6犯是因為他拉到LBJ 的手臂而不是因為稍早摸到LBJ的手掌. 摸到 LBJ 的手掌是一個 steal attempt, 所以沒犯規. 事實上, 第6戰後 NBA 也沒有檢討裁判...

首先我才不是什麼陰謀論者
請不要動不動就亂扣別人帽子
我只是對於你對於籃球規則錯誤的理解有意見而已

而早在十幾年前nba就有裁判自己跳出來承認
有指示希望某某隊贏
自己google

再來我沒說
The touching of an opponent with a hand(s) is, in itself, not necessarily a foul
這段是你口中所謂一定不犯規
他明明是不一定犯規,我用它質疑你
質疑我說的不允許接觸
因為你居然只看33.11....

再來不論nba還是fiba規則
都沒有你所謂的,手掌視為球的一部分

這個連結,根本不是nba規則
解釋規則,不代表那是nba規則
那你告訴我,其他規則在哪?
還是你認為所有的nba規則都在這裡?
http://www.nba.com/features/misunde...les_051128.html

我引的fiba規則,可是真正的fiba規則
翻遍規則,我可找不到什麼part of the ball這樣意思的描述
反而你還居然我引33.11你就只看33.11,其他都不管了

然後真正的nba規則
http://www.nba.com/media/dleague/1314-nba-rule-book.pdf
裡面關於手掌是球的一部分,這部份的描述,是有條件的
不是hand is part of the ball all the time!!
根本就不是你說的那樣,抄球觸碰到手掌一定不犯規
引用:
The mere fact that contact occurs does not necessarily constitute a foul. Contact which
is incidental to an effort by a player to play an opponent, reach a loose ball, or perform nor-mal defensive or offensive movements, should not be considered illegal. If, however, a player attempts to play an opponent from a position
where he has no reasonable chance to perform without making contact with his opponent, the responsibility is on the player in this position.

The hand is considered “part of the ball” when it is in contact with the ball. Therefore, contact on that hand by a defender while it is in contact with the ball is not illeg.


最後你根本不是在解釋裁判如何吹判
而是合理化裁判的吹判為你可以接受的吹判
既然如此,你為何不順便解釋一下為何LBJ一干人等
可以近乎無限走步還不吹判的事實?
不要說因為他flop因為他!#@$︿&
這是理由或具備影響的要素
就好像身高比較高的人
比較自己身高來得矮的人有搶籃板的優勢
所以身高矮的人搶比高的人更多籃板就屬不合理

我覺得你已經段在斷章取義了
我前面引33.11
就一直跟我糾結在33.11沒說肢體碰撞不允許
其他都沒看就一直跟我說33.11沒說...
還有你既然要解釋翻譯條文,當然就要是逐字翻譯
不然你這種叫做選擇性翻譯,其意義相差十萬八千里
你要是覺得你的理解才是正確,那就繼續吧
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此文章於 2016-06-19 05:32 PM 被 野口隆史 編輯.
舊 2016-06-19, 05:23 PM #4469
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野口隆史離線中  
Puff Daddy
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加入日期: Mar 2001
您的住址: 南加州的牧場
文章: 3,280
引用:
作者Crazynut
雖然刪掉了還是可以討論看看。

因為前面有人舉那種極端的例子(大力朝持球的手背打下去)。我想這要看裁判的解讀,如果他認定你是故意打人(不是打球),那就吹定了,因為那不是一個正常的防守動作。

Incidental 我個人認為很重要,很明顯是朝著球出手的,即使會敲到對手的手指、手掌、手背,我覺得都可以解釋成Incidental,當然這在場上也會是有點爭議的啦,我們觀眾看覺得是打手,可是裁判不吹……也是無可奈何啊。


所以對方手上持球, 你不可以用腳去踢, 或是用頭去頂. 因為這是籃球, 用腳去踢和用頭去頂都不是 "正常" 的. 更何況踢球本來就是違例.
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舊 2016-06-19, 05:27 PM #4470
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