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Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
引用:
作者gdrs
不對的,吸煙和空氣污染是差距頗大的
首先有通過環保標準的汽機車,她們排放廢氣所造成的傷害力遠低於香菸的尼古丁和焦油的毒性
再者汽機車排放的廢棄並不會讓吸入者上癮,但是2手煙中的尼古丁會讓無辜受害者在不知不覺中上癮
況且無論是工業廢氣還是交通廢氣她們都無法不排放在公眾環境之下
但是吸煙者很明顯的可以躲起來抽,因此規定不准在公開場合吸煙並無不當

更不要說吸菸的重要性無法和交通工業的重要性相提並論


這個論點我已提過很多次了,全世界交通工具、火力發電、工廠…排放出來的合格/不合格/漏網之魚/偷偷排放…的廢氣量跟癮君子吞吐的雲霧的量比較起來,相差何足以道里計,即使前者毒性不若後者(這點我甚感懷疑,姑且保留),壓倒性龐大的量也絕不容忽視。

況且我也很反對在密室中抽煙,無論有否立法,顧慮他人的感受避走陽台、騎樓,此時在室外就「製造廢氣,造成空氣污染」的立場、地位,我個人覺得跟路上的烏賊車幾乎是完全一樣的。

每近黃昏,在小山丘上遙望市區(尤以人口較多的台北、高雄),幾乎總是籠罩在一片煙霧迷茫之中,如果您總覺得這「沒什麼」,那麼我也無話可說了。

重要性,這個論調讓我想到一個現象,不是專門談論政治議題,只是舉例。
人人都知道核電發電比火力發電乾淨,只要電廠不要蓋在我家旁邊就好了。
核電廠有安全問題,好吧,退而求其次多蓋幾間火力發電廠,同樣,不要蓋在我家隔壁。

你自己不抽煙,當然說抽煙全不重要。這種槓抬來實在沒啥意思,人人各有不同的需求,所以才需要商討、妥協,而不是全然的強壓。
     
      
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!
舊 2006-01-13, 02:45 AM #431
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Crazynut離線中  
gdrs
*停權中*
 
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加入日期: Dec 2000
文章: 842
引用:
作者Crazynut
你自己不抽煙,當然說抽煙全不重要。這種槓抬來實在沒啥意思,人人各有不同的需求,所以才需要商討、妥協,而不是全然的強壓。...


妳的問題在於你還是沒認清,香菸是"沒必要"的污染而且會使受害者尼古丁上癮

廢氣和香菸誰的毒性較強,你可以去看環保法規的規定再和香菸煙霧的成分相比
 
舊 2006-01-13, 09:46 AM #432
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gdrs離線中  
n_akemi
Junior Member
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: Earth
文章: 916
引用:
作者Ming
另外現在本來就有法源依據了
那個菸害防治法太過簡單...
很多細節都沒有詳細規劃、限制...

小弟認為,不管人數...只要在場有一人無法同意,就該互相尊重。
看看是抽菸者忍一下別抽?還是去別的地方抽再回來?或者讓反對的人離開?
小弟覺得這跟現場人數有很大影響,但是由於抽菸會有餘味,所以應該是要由吸煙者來進行移動。

至於本次法規的許多限制...老實說小弟沒有全盤細看,所以無法對於是否過於嚴苛評論。

但是立法本來就是這樣,支持者提案過於離譜,所以反對者與中立派聯手否決通過...
法條多跑幾次修到更加完善,或者雙方團體臺面下角力分出勝負...

其實裡面很多狀況是因為民族劣根性造成的,除了明訂法條加以限制與責罰,否則根本無從改善。
而政府的執行力一向有問題,就算立法通過執法者還不是依然敷衍了事?小弟推測絕對不會積極勸說與開罰。
唯一的差別就是提報檢舉,因為現在的檢舉根本起不了什麼作用,若法條更加清楚界線與罰責,並明訂執行機關與受理單位,違反者、違反場所通通可以依法開罰...
除了罰緩要夠重,吊銷執照、得累計也是很好的方式,這樣才會為了個人利益互相提醒與遵守。

此文章於 2006-01-14 01:44 AM 被 n_akemi 編輯.
舊 2006-01-14, 01:19 AM #433
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n_akemi離線中  
P&W
Elite Member
 
P&W的大頭照
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
我很懷疑說到底有多少人真正關心這個社會,或是自己的家人以及小孩子居住的環境與教育,看到街上或是安全島上一堆垃圾與幾百根菸蒂不會覺得難過嗎?看到日本會說日本有多好,各位以為日本的清潔工比例有多高?日本吸煙人口多到連航空公司都不太願意全面禁煙,那為何人家國家會整潔?那是因為人家國家國民有自知之明,不亂丟菸蒂與垃圾,這是一個尊重自己與社會的行為~~

我這輩子活到現在沒亂丟過垃圾,要不是常常親眼看見路上有人亂丟垃圾與菸蒂,我還以為是清潔隊員在偷懶,從吸煙的討論串就可以看出來,有多少人說了一堆扭曲事實的言論,就知道這些人根本不關心這個社會~~

我有很多朋友會抽菸,不過其中有幾個讓我印象很深刻,他們的抽菸習慣你只能用欽佩來形容,其中有個朋友只在家裡面抽菸,到了外面無論別人怎樣說他都不抽,而且抽菸一定會到陽台去抽,有次我問他未何這樣做,他說抽菸是種享受,當為了煙癮發作而被煙癮逼著抽菸的時候,那跟吸毒有何不同?各位是在抽菸還是吸毒?~~
__________________
The war is crates by fear and gap.

此文章於 2006-01-14 02:02 AM 被 P&W 編輯.
舊 2006-01-14, 01:33 AM #434
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P&W離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
引用:
作者gdrs
妳的問題在於你還是沒認清,香菸是"沒必要"的污染而且會使受害者尼古丁上癮

廢氣和香菸誰的毒性較強,你可以去看環保法規的規定再和香菸煙霧的成分相比


我不開車,我工作的地點騎腳踏車就可以到,依理推之,我也可以說:「汽車排放廢氣是非必要的污染」,每個人都只站在自己的立場看事情,這槓還有啥好抬的。
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舊 2006-01-14, 11:29 AM #435
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Crazynut離線中  
summer71415
New Member
 
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 碼頭
文章: 6
引用:
作者Crazynut
我不開車,我工作的地點騎腳踏車就可以到,依理推之,我也可以說:「汽車排放廢氣是非必要的污染」,每個人都只站在自己的立場看事情,這槓還有啥好抬的。

那..換個方式問..
可以請網兄舉例..
在何種情況下,抽菸是唯一且必要的嗎?
__________________
HAPPY VAPOR !!!
舊 2006-01-14, 12:15 PM #436
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summer71415離線中  
magidxseva
Power Member
 

加入日期: Sep 2001
文章: 550
引用:
作者Crazynut
我不開車,我工作的地點騎腳踏車就可以到,依理推之,我也可以說:「汽車排放廢氣是非必要的污染」,每個人都只站在自己的立場看事情,這槓還有啥好抬的。

......你生活上所用的東西很少不是汽車運輸的吧????
舊 2006-01-14, 12:26 PM #437
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magidxseva離線中  
magidxseva
Power Member
 

加入日期: Sep 2001
文章: 550
引用:
作者Crazynut
我並沒有將吸煙的行為合理化,只是指出罪魁禍首可能另有其人,也不見得最大禍首就在吸煙的人身上。重點是,這類的影響普遍,長久、緩慢,也沒有相關的研究指證它與人類死亡原因的關連,更何況對環境的改變更是日積月累,影響深遠。

空氣污染的問題由來已久,人類的因應總是蝸移牛步,即使有良法美意,總是因循苟且未予落實。

也許我比較關心這方面的問題吧,三不五時總是看到烏賊在路上跑,幾乎也從未見到過有任何公權力干涉,他們倒是逍遙自在,我們卻像是過街老鼠人人喊打,心中情以何堪。

佛經有言:「飲酒有三十六失」。醉酒駕車、酒後亂性、藉酒裝瘋、醉酒真瘋者比比皆是,但除酒測外也不見任何其他更進一步的管制。即便有法管制,如前所述,死於酒駕的冤魂仍年年增添。相較國外,美、日等國撞死人索取高額賠償賠上一輩子的都有,國內處罰還是太輕,嚇阻有限。

若要真如部份網友所願,我看...


送你一句話~~
"勿以惡小而為之"
舊 2006-01-14, 12:33 PM #438
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magidxseva離線中  
magidxseva
Power Member
 

加入日期: Sep 2001
文章: 550
講一句比較聳動的話
"吸菸的人已經尼古丁洗腦了"
舊 2006-01-14, 12:39 PM #439
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magidxseva離線中  
barro
Major Member
 
barro的大頭照
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 在那金色沙灘上∼∼
文章: 171
引用太平天國的洪秀全的一首打油詩:「煙槍既銃槍,自打自受傷;多少英雄漢,困死在高床」
抽煙對自己與他人絕對是弊多於利
抽與不抽自己多多衡量囉
__________________
當他們殺共產黨,我沒有說話,因為我不是共產黨
當他們殺猶太人,我沒有說話,因為我不是猶太人
當他們殺天主教徒,我沒有說話,因為我不是天主教徒
最後,當他們開始對付我時,已經沒有人為我講話了
舊 2006-01-14, 09:38 PM #440
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barro離線中  


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