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GOLDHAN
Advance Member
 

加入日期: Oct 2003
文章: 324
引用:
作者dkjfso
高端是有一個好處
就是應該是有最準時的相隔28天的第2劑(至少應不會隔太久)
且半年後可能又可以無縫接軌第3劑
都不用跟別人在那邊等疫苗
只要對這個抗體數值跟保護力之間的正相關有信心的話
畢竟沒有一個反例說明達到高端這樣的抗體效價
抗新冠的效果會差到哪裡去的
這是不可否認的


反例就是 CureVac

中和抗體數據比AZ佳 達到康復者的水準

但是三期結果保護力不到50% 直接掰掰

AZ中和抗體只有康復者70%,但是保護力達76%

如果以我們標準 CureVac 是可以拿到緊急授權的

不過也不代表高端就是不好 以中和抗體數據來看 還是值得期待

就是賭起來勝率比較高的概念
     
      

此文章於 2021-08-16 09:16 PM 被 GOLDHAN 編輯.
舊 2021-08-16, 09:01 PM #421
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GOLDHAN離線中  
dkjfso
Senior Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 1,209
引用:
作者GOLDHAN
反例就是 CureVac

中和抗體數據比AZ佳 達到康復者的水準

但是三期結果保護力不到50% 直接掰掰

AZ中和抗體只有康復者70%,但是保護力達76%

如果以我們標準 CureVac 是可以拿到緊急授權的

不過也不代表高端就是不好 以中和抗體數據來看 還是值得期待

就是賭起來勝率比較高的概念


高端比CureVac高快一倍
不太能比
條件比較接近的我查了似乎是中國的zf2001(智克威得)
不過它是三期剛做不久還沒有數據出來就在3月15日取得中國的緊急使用授權
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9...%96%AB%E8%8B%97
到現在也還沒有三期數據
它是三針設計也同樣差不多是康復者效價2倍
所以高端的保護力可以參考這支未來公布的數據
 
舊 2021-08-16, 09:43 PM #422
回應時引用此文章
dkjfso離線中  
dkjfso
Senior Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 1,209
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00127-4/fulltext
zf2001在The Lancet上的1、2期資料
也都是抗體、副作用等資料
沒有T細胞資料

原來它才是先驅?
舊 2021-08-16, 09:55 PM #423
回應時引用此文章
dkjfso離線中  
Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,447
引用:
作者JunYan
三期不是在台灣做嗎?已經開放登記了...


疫苗online, 台灣伺服即將開啟, 全民公測
舊 2021-08-17, 06:21 AM #424
回應時引用此文章
Earstorm-5離線中  
NTC_TW_IT
Regular Member
 

加入日期: Jul 2014
文章: 89
聯亞真的很可惜
我個人分析,疫苗保護力在現階段根本就神話,每一支都一樣
因為就算台灣打滿100%BNT要全部大解封也是不可能的事情
反正我還算年輕,目標就鎖定會產生抗體的國產就好
一來可以把大部分人需要的疫苗廠牌額度釋放出來
二來可以親自驗證疫苗副作用給身邊的人看
三來,等三期結果出來,加上已經有一大批施打過疫苗的人回報的副作用,也會更安心

下週再來分享施打疫苗後的狀況囉
舊 2021-08-17, 06:35 AM #425
回應時引用此文章
NTC_TW_IT離線中  
dkjfso
Senior Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 1,209
聯亞也是滿奇怪的
https://www.youtube.com/watch?v=8OG0Wt2bdPQ
二期期中記者會明明說中和抗體跟恢復者相比大概是1倍左右
結果驗出來信賴區間下限卻觸及az的0.67倍
難道1倍是信賴區間的上限嗎

聯亞一直強調T細胞是強項
但怎麼會沒有驗受試者的T細胞反應跟AZ或其它疫苗的對比
都只有秀抗體的數據

聯亞疫苗EUA沒過 申請重審以Delta株做測試


聯亞抗體效價不足成敗因 黃高彬:疫苗不是只看抗體
引用:
但黃高彬指出,聯亞測出的102.3抗體數值已比高端漂亮許多,這次未能通過EUA算是非戰之罪

黃是在說啥
數字越小越漂亮? XD

其實要拉高抗體數字滿容易的
目前所有疫苗除了腺病毒載體有腺病毒外殼的限制以外
看起來其實就是多刺激幾次
聯亞只要改成3針的設計然後劑量再加強一下應該就可以了
順便把血清陽轉率看能不能再拉高
它那個針對冠狀病毒不易變異的表位的胜肽誘發毒殺t細胞反應的設計
雖然我理解得並不是很深也沒有看到聯亞這個設計相關的佐證數據
但似乎還有一些可期待之處

疫苗就是這樣
人體實驗都要花時間
你一開始設計的劑量沒抓好
要重新做還要等人體反應免不了又是2個月以上
當初莫德納也是為了怕三期過不了
才使用了100ug這麼高的劑量
CureVac則是太保守只用12ug(找死)

引用:
https://drchen.site/quarter-moderna/
其實當初在莫德納的早期臨床試驗當中,曾經使用過三種不同劑量,25ug, 100ug以及250ug,當時發現250ug劑量太高,引起太多不良反應,25ug引起的免疫反應稍弱,為了保證第三期試驗能夠通過,當時選擇了100ug的劑量。但如果25ug的劑量已經足夠應付現在的疫情,是不是在疫情嚴重的區域,是不是有可能 默德納疫苗一支當四支用 ?

此文章於 2021-08-17 07:15 AM 被 dkjfso 編輯.
舊 2021-08-17, 07:10 AM #426
回應時引用此文章
dkjfso離線中  
dragoncat
Master Member
 
dragoncat的大頭照
 

加入日期: Jan 2013
文章: 1,553
還好黃已經打了莫德納
要不然就要跟賴神一樣
楊:我有先見之明
舊 2021-08-17, 08:40 AM #427
回應時引用此文章
dragoncat離線中  
cys070
Elite Member
 
cys070的大頭照
 

加入日期: Aug 2003
文章: 10,601
引用:
作者dragoncat
還好黃已經打了莫德納
要不然就要跟賴神一樣
楊:我有先見之明

賴皮已經說改打高端
他也不可能這時候回頭打AZ或莫德納,會被人酸一輩子

此文章於 2021-08-17 08:49 AM 被 cys070 編輯.
舊 2021-08-17, 08:45 AM #428
回應時引用此文章
cys070離線中  
dragoncat
Master Member
 
dragoncat的大頭照
 

加入日期: Jan 2013
文章: 1,553
引用:
作者cys070
賴皮已經說改打高端
他也不可能這時候回頭打AZ或莫德納,會被人酸他一輩子

要打的沒給它過
應該去打AZ才對
他現在是爽缺

此文章於 2021-08-17 09:06 AM 被 dragoncat 編輯.
舊 2021-08-17, 08:59 AM #429
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dragoncat離線中  
florance
Golden Member
 
florance的大頭照
 

加入日期: Dec 2003
文章: 3,688
恢復者血清裡面也有對比基準問題, 不是每個人中標痊癒後的數值都一樣...

CureVac 不是單純劑量問題...

聯亞如果這麼確定自己的 T細胞免疫是強項, 或許可以從 Booster 針, 第三劑這邊下手...
先前討論的時候就有提過這個概念...

或許兩個國產疫苗互相搭配能夠起到最佳保護力(防感染+防重症)...
---
聯亞這麼肯定自己面對 Delta 抗體濃度也不會下降? 只能看後續的測試數據了...
以及印度的第三期試驗數據, 這部分應該也是對比 AZ 對照組的實驗, 這個數據應該會更久才會出來...

---
高端有做過對 Beta 的動物實驗, 而且測試時的中和抗體 "不是在最高峰" 的狀況, 測試後動物體內也沒有受到 Beta 攻入的狀況...

面對免疫逃脫見長的 Beta, 看起來的狀況是不錯...

Delta 也有免疫逃脫的特性, 高端是不是能有相同的實驗結果還是有待證明...
引用:
作者dkjfso
聯亞也是滿奇怪的
https://www.youtube.com/watch?v=8OG0Wt2bdPQ
二期期中記者會明明說中和抗體跟恢復者相比大概是1倍左右
結果驗出來信賴區間下限卻觸及az的0.67倍
難道1倍是信賴區間的上限嗎

聯亞一直強調T細胞是強項
但怎麼會沒有驗受試者的T細胞反應跟AZ或其它疫苗的對比
都只有秀抗體的數據

聯亞疫苗EUA沒過 申請重審以Delta株做測試 (https://udn.com/news/story/122190/5678524)

聯亞抗體效價不足成敗因 黃高彬:疫苗不是只看抗體 (https://www.chinatimes.com/realtime...57-260405?chdtv)
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__________________

報導者 疫苗進行式:COVID-19全球疫苗接種即時追蹤

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舊 2021-08-17, 10:18 AM #430
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florance離線中  


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