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hsingchu
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加入日期: Apr 2003
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文章: 587
邊開車/騎車邊抖火花 燙後面的白痴真的沒資格活在世上
每次遇到這種文盲都很想抓他們去浸豬籠
     
      
舊 2005-05-20, 08:32 AM #411
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allenl31
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加入日期: Jan 2004
文章: 81
引用:
作者kog781
證據在此,請明查

作者allenl31
那我問你
一個常常製造二手菸
亂彈煙灰
亂丟菸蒂
這些舉動又是累犯
這樣的人
『該不該禁止他吸菸??』
(不用探討可行性 只討論該不該)

哈哈哈,最好你都沒有禁菸的意思
...

說你國文差你還不承認....
而且還愛亂說話
1.什麼叫"全面禁煙"
請看看更早以前我回文
我寫到的大意是:如果這一位吸菸者都很尊重旁人
也不會製造二手菸 那他抽菸幹麻禁
該禁的是那些亂製造二手菸的累犯

真是可笑
我老早就說啦
我有禁菸的意思 但不支持"全面"禁菸
差很多的 別搞錯
而你總是搞錯 老提一些我認為不需禁菸的例子說我要禁菸

2.問你認為該如何
只在哪說啥不想遵守遊戲規則
然後呢
有啥建設性發言嗎
其他人支持或反對的人
至少都有提一些建設性發言
唯讀你只想逞口舌之快...............
有空補一補這一個題目吧
請建設性發言 該如何處理
 
__________________
我的電腦: (更新於2011.8月)
CPU: C2D E8400
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HD: intel 310系列SSD 120G + 三顆日立 2TB
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舊 2005-05-20, 08:56 AM #412
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allenl31
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加入日期: Jan 2004
文章: 81
引用:
作者kog781
建議你先解釋一下,
為什麼有人十幾年的老菸槍
他還是沒得肺癌?

所以說就是因為菸跟肺癌沒有『絕對必然』的因果關係
但是有相當程度的連帶關係
政府為了解決這樣的問題,所以才有菸害防治法
但問題是菸害的嚴重性,沒有嚴重到非要靠全面禁止的方式

所以菸跟肺癌沒有『絕對必然』的關係
這本來就是事實呀
今天你提出再多資料,也只能用來宣導大家,勸戒大家勸菸
仍然改變不了,菸跟肺癌沒有『絕對必然』的關係
這樣的事實,請明查

另外我在提醒你一點,我一直在強調
菸跟肺癌沒有『絕對必然』的關係
那是因為有一個一直在希望全面禁菸的人
一直在強調『菸會傷害人體』為理由
我為了反駁他的錯誤,所以才一直強調
『菸跟肺癌沒有絕對必然的關係』
..

1.我已經回過了
老菸槍沒得肺癌 原因很多
每個人體質不同
況且之前我說過 肺癌只是呼吸道疾病最極致
他只是還沒到那程度而已
呼吸道與肺部疾病 不是只有肺癌
上次去看人體解剖展
很多肺部相關的標本
其中一個我印象深刻
那是一個吸菸者的肺部 跟一般情形差很多
更黑 而且不均勻
但是解說的說他並不是死於肺癌的
這個例子可以解釋你之前說的
另外
沒得肺癌
並不表示吸菸者在世的時候都是沒有肺部或是呼吸道方面的疾病(你不用把此話反向)
差別只在於程度

是你自己一直在那邊叫說一定要等到都得肺癌 政府才有這權力禁??

更何況.....我老早就說過了
我不在乎吸菸者健康
我在乎的是二手菸問題
希望你說的老菸槍 是一個不會製造二手菸的人 不然他抽這麼久了
二手菸......


2.菸跟肺癌有沒有『絕對必然』的因果關係?
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舊 2005-05-20, 09:12 AM #413
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own.style
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加入日期: Dec 2004
您的住址: 高雄【大寮】
文章: 170
我為人人 人人為我
大家發揮這種精神
應該就不會太大問題.........
__________________
☆╮相愛 不是擁有 相愛 不如相知 ╭★


                          LOVE NANAKO~
舊 2005-05-20, 09:19 AM #414
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allenl31
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加入日期: Jan 2004
文章: 81
引用:
作者kido1
其實我也是每次看到開(騎)車的人亂丟煙蒂都很想踹他一腳!
曾經有一次看丟煙蒂的人一眼(在台北師大路附近喔!),
後來就差點被他蓄意開車撞,
喵的咧!
還好我溜到小巷子去他車太大進不來!

所以我承認我真的有點討厭在我看得到的地方抽煙的人。

另外我認為並不一定要絕對禁止抽煙的行為,
但是一定要再調高香菸的售價,
最好可以調到長壽香菸一包200以上的價位,
然後政府多抽的稅就來補健保的漏洞,
我想這樣我就會對抽煙者更加包容,
畢竟他們也對社會有更大的貢獻!

嗯嗯 同意你
不過那個K先生
一定會說 你不能禁止別人二手菸,丟菸蒂
是你自己問題
哀 社會漸漸變囉
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舊 2005-05-20, 09:29 AM #415
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DavidCh
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加入日期: Dec 2001
您的住址: 搞笑星
文章: 663
引用:
作者kog781
要插花至少也把所有的文章看完再說
我吐你一口煙,你能不能告我傷害罪?不能
你回敬我一口痰,我能不能告你傷害罪?不能
所以不管是菸還是痰,在法律上都不能造成傷害
所以『菸不會傷害人體』,這句話是正確的,還有異議嗎?

當然有 這算是我比喻失當

煙是致癌毒性物質 痰什麼都不是

改成你噴我一口煙我餵你一口EtBr如何?

照你的邏輯你也不能說EtBr吃下去100%會因它而死,所以我也可以放心餵煙鬼嚕?
引用:
作者kog781
賽車場自然沒有速限,但是出了賽道還超速就不對了
所以在家抽菸沒關係,但出了家門到公眾場合還製造二手菸就不對了
這部份我完全沒有反對呀

但如果說因為很多人超速,所以限制連賽車場也要限速,這不會太莫名其妙嗎?
如果說因為很多人製造二手菸,所以連帶的要限制所有人不準抽菸。這不會太莫名其妙嗎?


基本上在法律的解釋上,你用排氣管噴它,這是不違法的,但是你拉他的頭去噴的話,那有可能會達到強制罪的條件。

所以建議你把排氣管改成可以拉出來用來噴人的型式,會使你用來噴人會方便點。

另外若是你所謂第一個法律真的訂出來的話,那麼我想你應該要準...

問題就在煙是一種成癮性的東西

哪個抽煙的人在外面煙癮犯了可以憋到回家再抽?

這種人十個裡面有沒有三個都很難說

車輛的排氣有越來越嚴苛的法規標準,煙呢?有誰研發成癮性少&不易致癌的香煙嗎?

擁有比台灣現行四行程更環保的缸內直噴(EFI)二行程引擎(歐洲二衝車的主流)

都會被無端端套上比四行程更嚴格的標準而難以上路了

對一個會負面影響自己與他人的生命且無改善方案的行為

我看不出來嚴格限制哪裡不對了....

人權?要這些人的人權那其他人的人權是比較賤嗎?

沒有更嚴格的法規本來就是政府跟社會的責任

一骨腦拿個菸害防制法就叫不吸煙的人來對抗

有你這樣的人來當政還真輕鬆啊....
__________________


此文章於 2005-05-20 12:57 PM 被 DavidCh 編輯.
舊 2005-05-20, 12:55 PM #416
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apollo_749
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加入日期: Nov 2004
文章: 664
昨天等不到你的回文,以為你不願『共襄盛舉』了,害我心理有點小失落感.....
今天終於看到你的回文,又看到回文內容充滿笑點,真是令我喜出望外.......

以上是題外話,以下針對你『幽默』的回文內容作回應.....
-------------------------------------------------------------------------

引用:
作者kog781
在那之前,麻煩解釋一下
『損壞的資位資料,跟完好的數位資料,兩者是不是完全相同?』
請證明這句話有何錯誤所在?

誰是誰非,事實俱在,不容佼辯

就說不跟你談了,你還一直要挖自己瘡疤?!真是怪人......

引用:
作者kog781
同樣的話要我說幾遍?有害不等於傷害
菸對人有害,所以才有菸害管制法,從這個名目看來
連法律都承認菸對人有害了,但菸不會傷害人
這也絕對是不可否認的事實,所以你口口聲聲所謂菸會傷害人體
這才是我有意見的原因

你國文程度不好,承認不就得了,現在你看,花那麼時間找藉口,結果還是很失敗......
菸有害人體,你同意吧!
所以說菸會傷害人......為什麼你搞不懂.......

引用:
作者kog781
此言差矣,建議您翻翻前文,我何時說你強迫別人了?
RogerShih兄說的,他認為他沒資格強迫他人禁菸
暗指你也沒資格強迫人禁菸。

你自已誤會成你強迫他,你文內那句『我何時強迫你了』?
這句話是指,你沒有強迫他禁菸
但他的意思是說,你沒有資格用強迫的手段替人禁菸
他也沒說你有強迫他呀

而我的回應,是附合RogerShih兄說的
你有強迫,因為你一直意圖用強迫的手段禁菸,但你沒資格

我那句『你有強迫』是指說RogerShih兄說的
你沒資格用強迫手段替人禁菸這句話,做出證明
我可不是說我要反駁你,『我何時強迫你了,笑話』
這句話呀

真是會睜眼說瞎話.....

現在你又開始否認『誣賴我強迫人』了......還能胡掰一大串......算了吧......別人不是像你一樣沒長眼......
引用:
作者kog781
受菸害的人當然有權利,否則的話,菸害管制法又是為何而來?
難道訂這法律的人,都是見了鬼不成?
自由是以不影響他人自由為前提
為了受菸害人的權利,要犧牲抽菸人的權利
你認為這合理嗎?

我知道你又會說,為了抽菸人的權利
要犧牲受菸害人的權利這樣的話了吧
抱歉,抽菸不等於菸害,
請舉證出來,兩者等於同義詞

正確的說法是二手菸等於菸害

allen131兄不是說過很多了嗎?
就因為菸害管制法未能確實執行......種種,才會有全面禁菸的要求......

不過,我的提議不同,就算菸害管制法已經達到百分之一百的成效,只讓菸傷害自己,我也認為該禁菸.......

因為,若不全面禁菸,每個小孩將來都有可能學吸菸,我不希望任何一個小孩,將來因為菸癮,而不斷傷害自己........

引用:
作者kog781
所以就是程度不同了,不管在醫學報導,法律認定,肉眼所見
被雷劈,被毒品,或是被刀砍,都可以直接找出主要原因
是為何,因為這些都有既時性
中了雷既刻就會受傷,所以明顯就看的出這是主要原因

但菸呢?被菸害所害的人,有可能因為菸害而死
但是沒有既時性,所以就不可能被法律認定為主要致死原因
但不可否認還是有相關的連帶關係
所以才有菸害防治法的出現,針對這部份的問題做出管制

否則的話,為什麼會有十幾年的老菸槍一直都沒事
試問醫生要如何解釋?

還在提老菸槍為什麼沒死於肺癌的謬論嗎?
allen131兄說的夠明白了,我不再贅言......

引用:
作者kog781
言下之意,是說理虧了就開始人身攻擊兼謾罵
就是你的水準?這點我的確及不上你

攻擊兼謾罵?有嗎?你的攻擊兼謾罵的定義還真廣啊~
到底是誰先說『以免和你一樣水準』這句話,該檢討的是誰呢?作賊的喊抓賊? 得了便宜還賣乖?

你論理沒兩下子,抹黑功力倒真是天下無敵......

引用:
作者kog781
法律上對於傷害罪的定義,難道是訂假的?
菸的確不會傷害人體,你跟本提不出任何證據不是嗎?
如果當真我對你吐一口菸,你能告我傷害罪告的成
那要全面禁菸又有何難?

傷害不等於有害,請明查

又在為你低落的國文程度找藉口了,失敗啊~

引用:
作者kog781
我看你從頭到尾都搞錯,
誰規定,只有具有一項營養素,就代表他有益處了?
你要看他對人體的益處,跟他的害處比起來
到底是害處大於益處,還是益處大於害處
這足以用來當成垃圾食品的定義

重點是在於一樣東西存在的價值。
今天一樣東西有基本營養素,就代表吃了對人有益處嗎?

我何時說了
只要不是垃圾食品的飲料,就能只靠它來過活一年?
這句話,最起碼垃圾食品不能求生存,這點是正確的不是嗎?

你抓到重點了......『到底是害處大於益處,還是益處大於害處』

垃圾食品至少有營養,菸的營養在哪裡?有沒有營養師可以說明一下啊~

另外,你說了『我給你喝不完的可樂,把你關一年,看你怎麼只靠可樂求生存?』你想證明垃圾食品沒有益處,或害處大於益處....
你錯了,你如果給我好幾樣吃不完的垃圾食品,把我關一年,我絕對能靠這些垃圾食品求生存,別懷疑?
對了,你的垃圾食品是什麼定義,你不敢講了嗎?怎麼故意閃掉了.........

引用:
作者kog781
一樣東西能否存在,是要看它能否對使用人產生價值
而不是看他能否產生益處

自已爽難道就不算是好處之一?
如果說什麼事都只看好處,不看自已爽不爽
那我們不但要戒菸,
還要立法管制每個人每天的喝酒量不能太多
還要立法限制未成年兒童看電視的時間
還要立法禁止對人體只有害處沒有任何益處的味精
還有立法限制每家人的食用油的數量,避免心臟疾病的產生
這世界會變怎樣,我實在不敢想像

自私自利的想法果然再次不打自招了.....

你說『自已爽難道就不算是好處之一?』,當然是,爽是你在爽,『菸害』卻要不吸菸的人也一起買單?真佩服你,這種話你也講得出口.......

引用:
作者kog781
你現在就已經是個笑話了,未來會怎樣,還不知道呢
我們又不是先知,誰知道未來會如何。

誰是笑話很明顯,看看大家說的吧.....


引用:
作者kog781
但是我也全數反駁過了,事實證明
你提不出證據,證明菸會傷害人體,這是事實

你說你全數反駁了?
你應該長不出鬍子吧.....哈哈......

引用:
作者kog781
你的眼睛啥也沒看到,我明明後面有回覆你車子的問題,你硬要說我只有回覆油的問題,這證明你眼睛只挑你想看到的來回。

跟本沒有任何證據,證明『所有』的原始人都用的到車子
重點是,那是文明人自已要去開車子侵犯他的住所
實際上就算沒有車子,他們還是可以過自已的生活
不會有影響

不只油的問題,就連車子,你也根本講不出個不用車的理由,只會談那些原始人,如果他們可以選擇的話,你認為他們不會選擇用車?
別替他們回答,除非你是原始人......

引用:
作者kog781
很牽強為何你一直都無法反駁呢?
可見你連以理服人都做不到呀

你說我無法反駁?
我現在確認了,你一定長不出鬍子.......
引用:
作者kog781
關於這一點,那要說的可多了,當初鴉片的確未被認定為毒品
但同理可證,當初也沒有禁二手菸,也沒有菸害管制法呀

因為以前的人對鴨片之害了解不深,同樣對菸害也了解不多
現在經歷近百年的時間,世人對鴨片之害已經慢慢的了解
而菸害也經由科學家證明菸害的嚴重性
但是為什麼鴨片會被認定為毒品,但是菸卻只有菸害管制法呢?
如果菸害當真有嚴重到能跟毒品相提並論,那不用等到未來
早就會跟鴨片一樣被認定為毒品了
何必等到未來呢?

所以說菸會被認定為毒品,那這個或然輪是接近零的
請明查

是的,當菸害的嚴重性大多數人都不懷疑時,就接近全面禁菸的時間點了.....

引用:
作者kog781
由這句話,就更加證明了,你無法以理服人,就開始人身攻擊

證明了真理不是站在你這邊

誰是誰非,其它人都看的很清楚

說服人的理由是來說服"人"的,不是要來說服"石頭"的?
沒錯啊~
樂器、昆蟲都沒辦法說服了,石頭更不用講了.....
如果這樣算是人身攻擊,那麼,你認為我說的有理,而你是石頭囉~
告訴你一個秘密-------你對號入座了.....
舊 2005-05-20, 01:39 PM #417
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加入日期: Nov 2004
文章: 664
引用:
作者吉他之繩
1.很久以前我就說過,看我的簽名檔你就知道了。你根本不知道。你沒在看,你沒在聽,所以我才說你教授。
2.你要抓魚,要用對方法。你一直緣木求魚,還一直罵魚為什麼不在。
3.你如果看了書,就知道你很多的論啦述啦,為什麼沒用,為什麼魚不在那邊。裡面講得清清楚楚。你寧願花大筆的時間,拉里拉雜的來論。寧願使用被證明無效的方法,而不去看資料,連帶著批評了一堆不必被批評的人,我也拿你沒輒。

總之,凸透鏡已經確定、肯定、絕對對治療近視無效了,文件上有記載。
如果你還是繼續堅持使用凸透鏡的治療方式來治療近視,並且批評那些不接受你的治療的人是無良心無政府無法律觀念無能無用的.....
樹上沒有魚。

吉他兄之簽名檔.....
_________________________________________________________________
交朋友比交星星來的重要
九十四年四月六日是我正式離開菸的第一天
· 二十年來,台灣樂壇一直獨缺的一門樂器--主唱,已然現身.天國將近,眾人狂奔.唯信樂團者得永生
· 學生準備好了,老師就會來了.
_________________________________________________________________
1.恭喜恭喜,原來吉他兄已經戒菸了......又少了一個害人害己的人了....
但是,沒看你的簽名檔也不能怪我啊,你之前的簽名檔根本就沒有『九十四年四月六日是我正式離開菸的第一天』這一段......
印象比較深刻的只有『交朋友比交星星來的重要』這一段.......不過你好像講爽的而已.......你現在的言論,恐怕會讓你這句名言黯淡不少.......
我不知道你已經戒菸,是因為我都把簽名檔關掉........只怪網友們的簽名檔中,太多養眼照片了,不適合在辦公室出現.......嘻嘻~怕被誤會.....

2.我沒有要抓魚,我也沒有緣木求魚,我是愚公移山.......希望你能了解我的苦心.....
你戒菸的原因是什麼,相信你很清楚,必定包含"菸害"這一個原因,而且是最重要的原因.....難道,你希望大家其他人仍受菸害?
為何你企圖要打擊我的論點呢?(雖然也沒成功... )心態可議.....

3.我不需要看這本書,我就知道全面禁菸困難在哪裡了?
天下文章一大抄,書中主要內容大致上也來至於其他文獻,除非,作者有實際新的實驗結果,否則結論仍來自於他人......
其實最大的困難點,前面我就一再提出,不外乎利益掛勾及共識未達成......你的狀況是後者....

你說的凸透鏡我就不要吐槽你了(因為有人作了.... ),但是請你注意,菸害的證據不勝枚舉,若你還認為沒必要禁菸,那就是等於你希望菸害繼續傷害我們的後代,『你不殺伯仁,伯仁卻因你而死』,你不認為你的發言,該謹慎些嗎?

歡迎將本討論串人工置頂(特別感謝吉他兄和kog781兄的大力支持),直到全面禁菸共識達成.......

期盼各位網友共襄盛舉......
舊 2005-05-20, 01:51 PM #418
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apollo_749
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加入日期: Nov 2004
文章: 664
引用:
作者kido1
http://tw.news.yahoo.com/050519/19/1uq81.html

香菸如毒品 含氰化物

邱俊吉/台北報導我國昨驚傳保力達蠻牛遭下毒事件,引起軒然大波,不過歹徒用來犯案的氰化物,其實普遍存在於你我周遭,許多人愛抽的香菸,即含有致命的氰化物,抽愈凶,真會死愈快。

國家衛生研究院今舉行「全國菸害防制策略會議」,與會學者皆對台灣菸害深表憂心,特別回國參加的美國杜蘭大學公衛所教授陳紫郎說,抽菸是現代人健康的最大威脅,所以全球都在朝「無菸國」努力中,台灣不該落人後,呼籲立法院加快腳步,讓符合國際精神的新版菸害防制法迅速通過。

香菸之所以讓醫界、學界感冒,主要是其確實含有多種致癌物,且不但抽的人會受影響,吸到二手菸(新聞、網站)的人也跟著倒楣,國衛院醫療保健政策研究組研究員溫啟邦說,許多實驗已證明,香菸含有43種致癌成分,但由於菸商多種促銷手法運作,民眾對致癌風險往往會...

kido1網友您好,感謝提供連結及內容....

但是,儘管如此,那個kog781兄還是會說"菸不會傷害人,菸只是有害人體而已"..
舊 2005-05-20, 02:00 PM #419
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加入日期: Nov 2004
文章: 664
引用:
作者hsingchu
近視眼鏡好像是凹凸透鏡
還是說凹透鏡可以產生矯正的療效...........


唉呀我不知道我不知道 .......................路過

近視眼鏡鏡片用的是凸凹透鏡(凹透鏡的一種)....
那個吉他兄不知道是要說什麼,我猜應該是要說使用硬式隱形眼鏡治療視力....不過我記得那是有效的....

如果他只是說鏡片只能矯正不能治療的話,把近視眼鏡鏡片凹透鏡說成凸透鏡,那可就貽笑大方了....

近視眼鏡片相關討論,請參考以下連結(特別是小弟在#122和#127之回應)
http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=455614&page=4
舊 2005-05-20, 02:13 PM #420
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