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botdf
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加入日期: Mar 2001
您的住址: Taipei, Taiwan
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Originally posted by EAC212
『 他當然是站在蔡10沒有問題這一邊,』
感謝你的重點提示,
弟在此深表同感,
因此覺的他自稱中立是蠻好笑的
and..
從頭到尾我都沒指名過參與討論的幾位,
有誰該是fans或是反對聯盟成員(當然這個也不是你提的)
也再次感謝你的指出,
該種論調的確是『讓偏見矇蔽視野』,謝謝


玩文字遊戲是很無聊的, 斷章取義也是同樣無聊

這裡說的中立, 在於沒有偏見的前提下去評斷模仿或抄襲這種件事,
按照kog781的本意, 認為創意可以被模仿, 這是他的一個觀念, 不涉及哪一個藝人,
而這個概念apply到蔡10這件事,kog781會站在蔡10這邊, 那是apply後的結果,
而你今天拿apply該觀念後的結果來說別人不中立, 根本是在玩文字遊戲.

那何謂不中立呢? 譬如說, 有人認為濱崎步 vs 蔡10 封面類似叫抄襲, 但是同樣的概念apply到濱崎步 vs alanis卻不抄襲, 這就是不中立, 因為同樣概念卻有不同的評判結果, 中間伴隨了偏見, 而這就是不中立, 相形之下, kog781兄同樣的概念apply到濱崎步 vs 蔡10 vs alanis 都有相同結果, 這就是中立, 不因對象不同而有不同結果.

讓偏見矇蔽視野 ??? 抹黑失敗, 請多努力練習
     
      
舊 2004-05-29, 03:11 PM #411
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EAC212
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加入日期: Feb 2004
文章: 617
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Originally posted by kog781
只不過有人說日本唱片公司比較長進
還拿SHE當例子,說它出一片兩版在騙錢
結果濱崎步一片出四版,騙的更兇
兩相對照,真是令人覺得好笑。
日本唱片公司比較長進?哈!

日韓樂壇,顯少有抄襲港台樂壇的情況
(我還沒看過啦,不知道有誰可以提示),
相較起來,
港台兩地樂壇經常出現翻唱日韓音樂,
甚至在服裝或表演上,經常出現『抄襲』國外藝人的情況,
再次重申,我不認為抄襲要視同盜版,
抄就抄嘛,還怕人講?怕講就應該自己努力呀,
而不是找一些冠冕堂皇的理由..像什麼『創意引用?、英雄所見略同』,
在消費者眼裡可並不完全都是那麼一回事,
這篇裡講的很好
『欺上瞞下是可以保住一時的繁榮,可是這裡總是存在一個問題,就是那些歌事實上畢竟不是我們的音樂人寫的,』
『借』別人創意出了名,那自己的東西呢?自己有沒有料呢?
抄了幾十年還在抄,
憑什麼在隨潮流漲價呀?
 
__________________

食品研究室的功能【先研究不會立即致死,再講求口感】。
民主的好處,就是可以把責任過錯推給人民。
民主的好處2....看看昱伸和三鹿,就知道民主多好了!!
死人的好處,就是怎麼說他都不會抗議。
有些不在台灣的人都特別愛台灣,而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!!
猜猜看..在哪一個國家,想殺人不用拿刀拿槍,只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。
舊 2004-05-29, 04:33 PM #412
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EAC212
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加入日期: Feb 2004
文章: 617
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Originally posted by kog781
錯!說的好像歌手都是唱片公司的禁臠一樣

假設你會喜歡這個歌手,雖然有一半的原因是這個歌手的才能。
但大部份的原因,是唱片公司在選角,栽陪,包裝上出了心力
唱片公司出了大力,要算功勞,唱片公司也功不可沒。
這個歌手不是人,而是一個商品。
今天你不滿意這家唱片公司的商品。
或是不滿意價錢

你認為不值
你可以找別家唱片公司的商品。
讓市場機制去決定一切

一張唱片是賣多少錢,不是由消費者決定的。

禁臠??我不這麼認為,那兩個字是你說的,

"不值就找別家唱片公司的商品"??
你是暗喻那些去夜市買的人嗎?
雖然我不曾在夜市買過唱片,
不知道您言下之意是 ...
聽音樂該選擇創作家還是公司??
看閣下的重點似乎是偏重在公司?
__________________

食品研究室的功能【先研究不會立即致死,再講求口感】。
民主的好處,就是可以把責任過錯推給人民。
民主的好處2....看看昱伸和三鹿,就知道民主多好了!!
死人的好處,就是怎麼說他都不會抗議。
有些不在台灣的人都特別愛台灣,而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!!
猜猜看..在哪一個國家,想殺人不用拿刀拿槍,只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。
舊 2004-05-29, 04:40 PM #413
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加入日期: Feb 2004
文章: 617
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Originally posted by botdf
這裡說的中立, 在於沒有偏見的前提下去評斷模仿或抄襲這種件事,

那是預設立場的結果。
自己當然看不出自己的偏頗。
__________________

食品研究室的功能【先研究不會立即致死,再講求口感】。
民主的好處,就是可以把責任過錯推給人民。
民主的好處2....看看昱伸和三鹿,就知道民主多好了!!
死人的好處,就是怎麼說他都不會抗議。
有些不在台灣的人都特別愛台灣,而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!!
猜猜看..在哪一個國家,想殺人不用拿刀拿槍,只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。
舊 2004-05-29, 04:43 PM #414
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kog781
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加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
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此文章於 2004-05-29 08:33 PM 被 kog781 編輯.
舊 2004-05-29, 08:24 PM #416
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加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
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此文章於 2004-05-29 08:32 PM 被 kog781 編輯.
舊 2004-05-29, 08:24 PM #417
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加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
引用:
Originally posted by EAC212
日韓樂壇,顯少有抄襲港台樂壇的情況
(我還沒看過啦,不知道有誰可以提示),
相較起來,
港台兩地樂壇經常出現翻唱日韓音樂,

同樣的話要說幾遍?翻唱並不違法,甚至連不道德也不算
因為翻唱有付版權費,因為外國也一樣翻唱,他們也不覺得有何不道德
大家都半斤八兩

比較少又如何?是說偷十萬有罪?偷十元就沒罪了?

引用:

甚至在服裝或表演上,經常出現『抄襲』國外藝人的情況,
再次重申,我不認為抄襲要視同盜版,
抄就抄嘛,還怕人講?怕講就應該自己努力呀,
而不是找一些冠冕堂皇的理由..像什麼『創意引用?、英雄所見略同』,
在消費者眼裡可並不完全都是那麼一回事,

簡直笑掉我的大牙,同樣的話要說幾遍?抄襲等同於盜版。
真正不等同的是創意的引用,不等同於抄襲。
沒錯台灣的確有很多抄襲的例子,但要拿出來當例子,就要拿對
不要老是見了黑影就開槍,今天你有辨法證明蔡依林的案例是抄襲
就拿出你的本事出來,舉證給我看呀?

台灣演藝圈都愛抄襲國外,代表不長進
那台灣的消費者老愛見了黑影就開槍,不也同樣不長進?
有什麼消費者,就有什麼唱片界,自作業自已擔

引用:

這篇裡講的很好
『欺上瞞下是可以保住一時的繁榮,可是這裡總是存在一個問題,就是那些歌事實上畢竟不是我們的音樂人寫的,』
『借』別人創意出了名,那自己的東西呢?自己有沒有料呢?
抄了幾十年還在抄,
憑什麼在隨潮流漲價呀?

那些人抄?請針對個別案例來討論,不要以偏概全

不過話又說回來,台灣盜版問題,十幾年來也同樣沒改善過
盜了十幾年還在盜
憑什麼在隨潮流要降價呀?

此文章於 2004-05-29 09:09 PM 被 kog781 編輯.
舊 2004-05-29, 08:24 PM #418
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加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
引用:
Originally posted by EAC212
禁臠??我不這麼認為,那兩個字是你說的,

"不值就找別家唱片公司的商品"??
你是暗喻那些去夜市買的人嗎?
雖然我不曾在夜市買過唱片,
不知道您言下之意是 ...


你要選擇什麼是你的自由
就算你要選擇夜市也行
重點是你會不會覺得跑車太貴,不值,所以就去威脅老闆
你不降價我就用偷的囉?你會嗎?

引用:

聽音樂該選擇創作家還是公司??
看閣下的重點似乎是偏重在公司?


如果有一家店牛肉麵賣的很貴,一碗一千元
消費者覺得太貴,不值得,不合理,要求老闆降價

老闆:覺得太貴,不值?那請去找別間店。
客人:找別人?全台北只有你一間在賣牛肉麵,你要我去找誰買呀?
老闆:那又如何?不吃牛肉麵又不會餓死,你買不到牛肉麵,你可以改吃排骨麵,改吃叉燒麵,改吃豬肉麵,誰規定你一定要吃牛肉麵的?

覺得唱片公司賣的CD不合理,那請問你不聽會不會死?不聽這個歌手的CD會不會死?

一定要聽,也可以找別間唱片公司的別的歌手呀?
舊 2004-05-29, 08:46 PM #419
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加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
引用:
Originally posted by kingleo
這句我回送給你........


是嗎?那麻煩您提一下,發一張CD出四張封面,跟發一張CD出兩張封面,兩者無法相提並論的原因出來。

硬要說不可相提並論,又提不出理由,這不是硬坳是什麼?
引用:
突然感覺.........上次力戰群雄有關於中華電信的那位.........跟你很像.........
這個討論串我不再回了
有點浪費我的頻寬.......

錯了,那位是被眾人圍勦,他所說的理由,完全被人反駁,但這裡卻是反過來,別人都是被我反駁的多,我被反駁的少。而且支持我的人還有一些人喔。

你今天有辨法證明我是硬坳,就拿出你的本事出來呀。

你要我舉證,我立刻就舉證出來,我可是用估狗花了三四小時才查出來的資料,可是真正有做過功課的,不要用一句『不可相提並論』,輕描淡寫的就給我帶過去了,那你怎對的起我的努力與用心?
舊 2004-05-29, 08:57 PM #420
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