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florance
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加入日期: Dec 2003
文章: 3,688
另外驗出來的到底是活的還是死的也不知道吧...?
上面只是要釣出, 國內驗的不確實或是設定標準有問題的說法...
引用:
作者Abcb
因為說歸說,做歸做啊... 沒有那種十全十美的準確率,再加上我大CDC常常喜歡那種相對合理的標準,像之前Ct 35以上都算陰性這種,結果人家國外Ct 40之前都算你中獎啊XD

就算實際上RT-PCR本身沒問題,誰知道採檢有沒有採到足夠的病毒量? 誰知道萃取純化流程損失多少? 誰知道該次RT-PCR過程是否真地如理想上的沒問題? 有特別針對LOD進行確認嗎?

這種分生檢測本來就很多眉角,你這次採檢可能採到的病毒不夠多,低於LOD就是有機會測不到,搭個飛機半天一天的,病毒增幅了,採檢更確實了等等都有可能... 沒什麼好意外的
     
      
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滑坡謬誤 (Slippery slope) 是一種非形式謬誤,使用連串的因果推論,卻誇大了每個環節的因果強度,而得到不合理的結論

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舊 2021-07-01, 04:41 PM #4161
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florance離線中  
bigDDD
Elite Member
 

加入日期: Oct 2013
文章: 5,034
引用:
作者oversky.
https://corona.health.gov.il/en/directives/air-travel-covid19-green/



入境以色列強制 PCR,
一次只要 NIS 80 = NTD 685 元(預約)。

有大大說台灣光試劑成本就50美元了(約1396台幣)

那以色列那些醫檢人員大概都是做功德的吧?
 
舊 2021-07-01, 04:41 PM #4162
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bigDDD現在在線上  
Abcb
Advance Member
 

加入日期: Sep 2004
您的住址: Kimagure Orange Road
文章: 401
引用:
作者bigDDD
不過如果是潛伏期的話PCR也是陰吧?

連當時工會理事長都說價錢可以再檢討
https://www.youtube.com/watch?v=uzsTXFN6oM0

價格當然可以再檢討,因為這種檢測都是要賺錢的... 不然誰開檢驗單位做公益啊!!

RT-PCR厲害的就是在LOD以上就可以測到,今天COVID-19在潛伏期及無症狀等低病毒量時都有機會可以測到,雖然試劑本身的往往號稱LOD是30~50,但是實際上在實驗室內,很多都是一個反應有10顆病毒就可以抓到,和快篩那種東西根本不是同一個宇宙下可以比較的。(所以分生實驗室內要控制不要汙染才是重點,不然就誰都是陽性了...)

COVID-19就是該在無症狀或是潛伏期就抓出來才更有意義,及時阻斷傳播擴大才是重點,如果不是這樣,那就如前面講的都去快篩就好... 所以回去看看KP之前處理北農群聚的方針,快篩陰性打疫苗,快篩陽性再PCR確認,你就知道這是想辦法讓數字好看的做法而已,而不是認真要把事情解決。
__________________
舊 2021-07-01, 04:45 PM #4163
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Abcb離線中  
florance
Golden Member
 
florance的大頭照
 

加入日期: Dec 2003
文章: 3,688
國內是 5 跟 2 的數量; 確實有一定的操作跟實驗基礎。

這部分有聽相關人士說明。

確實也是要看那個群聚的狀況, 不是說想要 Pooling 就撲下去

尾巴是打傳說嗎...
引用:
作者Abcb
我沒在注意歐美日韓等國是怎麼去搞Pooling那種的...

基本上這種實驗要經過一系列的測試進行評估才能操作,不同的系統對於一次能對應的檢體混合數都可能產出不同的最佳值,這牽涉到萃取部分的效能及特性,後端的RT-PCR反而對於這方面倒是忍受度相當大。

這種做法通常是在陰性比例相當高的前提下才會使用,否則混合偵測結果大多數組別都是陽性的話,還要回頭一個個再做一次,豈不是更麻煩? 至於那個對面的一做就20~30個的,大家都知道是測參考用的了...

至於檢體之間會不會有什麼交互作用或剛好某人有中和抗體可以因為某些機制打爆其他人的病毒造成RNA降解之類的,目前僅止於傳說,但也不會有人敢鐵齒地全面否認。
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舊 2021-07-01, 04:45 PM #4164
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florance離線中  
bigDDD
Elite Member
 

加入日期: Oct 2013
文章: 5,034
引用:
作者Abcb
價格當然可以再檢討,因為這種檢測都是要賺錢的... 不然誰開檢驗單位做公益啊!!

RT-PCR厲害的就是在LOD以上就可以測到,今天COVID-19在潛伏期及無症狀等低病毒量時都有機會可以測到,雖然試劑本身的往往號稱LOD是30~50,但是實際上在實驗室內,很多都是一個反應有10顆病毒就可以抓到,和快篩那種東西根本不是同一個宇宙下可以比較的。(所以分生實驗室內要控制不要汙染才是重點,不然就誰都是陽性了...)

COVID-19就是該在無症狀或是潛伏期就抓出來才更有意義,及時阻斷傳播擴大才是重點,如果不是這樣,那就如前面講的都去快篩就好... 所以回去看看KP之前處理北農群聚的方針,快篩陰性打疫苗,快篩陽性再PCR確認,你就知道這是想辦法讓數字好看的做法而已,而不是認真要把事情解決。

你講的也是"有機會"而已
仍可能造成偽陰的效果
舊 2021-07-01, 04:46 PM #4165
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bigDDD現在在線上  
dkjfso
Senior Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 1,207
驗得到病毒就是檢測的RNA核酸序列還沒降解且還有一定的濃度
沒有什麼活的死的問題
病毒本來就沒生命
舊 2021-07-01, 04:49 PM #4166
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dkjfso離線中  
Abcb
Advance Member
 

加入日期: Sep 2004
您的住址: Kimagure Orange Road
文章: 401
引用:
作者bigDDD
有大大說台灣光試劑成本就50美元了(約1396台幣)
那以色列那些醫檢人員大概都是做功德的吧?

看他們是用什麼東西做啊...

別小看以色列啊!! 他們很多東西都能自給自足,用自己的方式,自己的規定,自己的軟硬體,再看看自己,我們真地輸人家很多... 我們國內連生產個像樣的RT-PCR用的酵素都沒門了XD

試劑含內控整組牌價是50鎂,醫院或是大檢驗單位可以砍到多少我是不清楚... 如果是去年,那應該砍不了啥價格,因為我知道某公司一個反應外銷賣70鎂都還賣到要排隊排半年^_^
__________________
舊 2021-07-01, 04:53 PM #4167
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Abcb離線中  
Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,436
沒那麼複雜, 純粹就是寧可把錢拿來補助也不願把錢拿來檢疫, 都花多少了, 檢疫這個相比算什麼.
舊 2021-07-01, 04:56 PM #4168
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Earstorm-5離線中  
Abcb
Advance Member
 

加入日期: Sep 2004
您的住址: Kimagure Orange Road
文章: 401
引用:
作者bigDDD
你講的也是"有機會"而已
仍可能造成偽陰的效果

這不是廢話嗎? 就算有的都有具體症狀了... 也是有可能是偽陰性。

有哪種檢測敢說一定不會偽陰偽陽的? 呵呵...
__________________
舊 2021-07-01, 04:57 PM #4169
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Abcb離線中  
florance
Golden Member
 
florance的大頭照
 

加入日期: Dec 2003
文章: 3,688
"猜" 價格很低的部分多少都有政府補助...

環控部分應該都會很注意吧... 不然就都白做了...?!

無症狀可能要靠匡列加主動檢測才有可能撈出來...
潛伏期應該有點難度吧?

台北最近的狀況就... 不說了
---
屏東這次是框加 PCR 篩; 篩完陰性再打疫苗, 不過疫苗要起作用也是2週後的事了...
引用:
作者Abcb
價格當然可以再檢討,因為這種檢測都是要賺錢的... 不然誰開檢驗單位做公益啊!!

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