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chanhsiaohsin
Senior Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,458
傳聞的消息其製作法是:
牛奶+尿素+牛尿 放置4個小時
     
      
舊 2008-09-26, 07:23 AM #401
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chanhsiaohsin離線中  
bustop
Regular Member
 
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加入日期: May 2008
文章: 55
含氮量高幾乎等同於蛋白質含量高
所以很多食品會驗氮含量
醬油也是
三聚氰氨加入奶中是為了偽裝蛋白質含量高
今日禁用三聚氰氨廠商還是會找到有同樣功效的化學添加物
 
舊 2008-09-26, 07:29 AM #402
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bustop離線中  
usher67
Major Member
 

加入日期: Aug 2003
文章: 117
引用:
作者oScARSh
我覺得衛生署這次的宣佈真的是傻了,
就算是2.5ppm真的是為了符合儀器的標準好了,
偏偏挑這個節骨眼來做,
人民才不會管你真正的理由是否合理好壞,
你看這串文章9成9的人都回應些什麼,反應慘到爆炸。

如果食品安全規範訂定的依據,真是為了符合儀器的標準,而不是基於人體安全考量
那我真的找不出辭來形容這種愚蠢的思考模式.

看來有人把儀器當作這次事件的主角了,忘了標準的訂定是為了人體安全,
儀器精度不足是技術上的問題;可以再努力,與人體安全怎能混為一談呢?
舊 2008-09-26, 07:36 AM #403
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usher67離線中  
忠忠
*停權中*
 

加入日期: Jan 2001
您的住址: 台北縣
文章: 151
引用:
作者usher67
如果食品安全規範訂定的依據,真是為了符合儀器的標準,而不是基於人體安全考量
那我真的找不出辭來形容這種愚蠢的思考模式.

看來有人把儀器當作這次事件的主角了,忘了標準的訂定是為了人體安全,
儀器精度不足是技術上的問題;可以再努力,與人體安全怎能混為一談呢?

由上至下
書生治國
太天真了
舊 2008-09-26, 07:40 AM #404
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忠忠離線中  
yider
Elite Member
 
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加入日期: Oct 2002
您的住址: Coruscant
文章: 4,466
引用:
作者48202
從01、MYAV得知這裡居然有人替2.5PPM講話,特別前來觀摩。果然嘆為觀止!!!

誰會幫2.5ppm說話
你先去把那些驗出合格的報告書看一看
那才叫嘆為觀止,什麼叫作驗出為零,沒有報告書這樣寫
廠商提供的都列在那了,自個看自個查,不然打電話去問
__________________
舊 2008-09-26, 07:40 AM #405
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yider離線中  
yider
Elite Member
 
yider的大頭照
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: Coruscant
文章: 4,466
[QUOTE=Bart][QUOTE=yider]不能有的東西出現在食品中,那該作的是什麼
恕刪.....
引用:


不好意思...小弟非相關科系...所以無法提供專業的看法...以下是轉自01 shangshu網友的發言.....給大家參考....

===================分隔線======================================

小弟本身也是做檢驗相關工作,說機器只能測到2.5ppm與小弟的認知有所出入,我就以最近一家Therno廠商寄給我的Melamine以LC/MS/MS(液相層析串聯式質譜儀)檢測條件的文章就顯示,儀器的靈敏度可達pbb層級 (1ppb=千分之一 1ppm),就這張圖來看儀器在20ppb都還在線性範圍,是可以檢測的。
以下就是這篇文章的截錄,有興趣的人可以"thermo" "melamine" "LC" "MS"等字串在yahoo就可以搜尋到

如果配合萃取的方法、回收率去算,回收率算差一點好了50%也還可以測到40~50ppb,再算差一點好了100ppb...

關於這篇,我只能說絕大多數送驗的廠商,選用的檢驗方法都為HPLC-UV,而非LC
LC是可以測到ppb沒錯,但送驗的產品不是用LC驗的話,一切都是白話
(再強調一次,這就是衛生署犯的錯,衛生署牽就最常用的檢驗方法來訂標準)
(衛生署可以去限定用什麼方法檢驗,而該方法極限值愈小愈好,這會讓事情好辦多了)

景岳的聲明及報告大家可以看一看
請注意第二張的檢驗報告,有個備註
"最低偵測極限為0.1ug/g"
__________________
舊 2008-09-26, 08:26 AM #406
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yider離線中  
xds333
*停權中*
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: my home
文章: 636
這次的官員發言還不是普通的笨
戳破一堆不能說的事實
1.標準檢驗法精確度不足,找不到不代表沒有
3.被污染的廠商食品太多太多,多到只能就地合法

要用更精確的儀器來檢驗當然可行,只要政府強制規定即可
問題是
1.只要從大陸進口上游原料的食品業者不管上中下游都全倒,民眾恐慌兩邊不討好 (因為大陸上游業者添加這種物品已經是常態...)
2.業者抗議檢驗法沒公信力集體申請國賠
只好用一般的標準來檢驗以讓大部分的業者通過,卻還笨笨的落下把柄讓人抓

要就強制用更精確的儀器來檢驗,不然就讓大眾認為現行檢驗法沒問題
結果現在卻搞的欲蓋彌彰 食品把關沒做好,安定民心也沒做好

此文章於 2008-09-26 08:36 AM 被 xds333 編輯.
舊 2008-09-26, 08:27 AM #407
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tim901
*停權中*
 
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加入日期: May 2001
您的住址: TW
文章: 321
引用:
作者usher67
如果食品安全規範訂定的依據,真是為了符合儀器的標準,而不是基於人體安全考量
那我真的找不出辭來形容這種愚蠢的思考模式.

看來有人把儀器當作這次事件的主角了,忘了標準的訂定是為了人體安全,
儀器精度不足是技術上的問題;可以再努力,與人體安全怎能混為一談呢?

真的沒有量不出來的
只是採用怎樣的方法
國中生應該都學過,只能怪衛署的人真的死讀書了

以前量紙張厚度,量不出來,結果就量100張,再除以100
這種三聚氫胺也一樣
量100cc內的量不出來
可以加量到幾公升,再把水分蒸發量,就可以量出了
我想真正在檢驗室的人,他們能用的工具,而我們常人想不到的,實在太多太好用了
舊 2008-09-26, 08:28 AM #408
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tim901離線中  
E.A.G.Y.O.O.
*停權中*
 

加入日期: Aug 2006
文章: 120
台灣腎臟醫學會建議,衛生署應儘速制定三聚氰胺的每日容許量,好讓民眾得以換算日常飲食的安全劑量,吃得安心。專家也跳出來替衛生署背書說,依2.5ppm標準,每天吃15公斤含三聚氰胺的奶精,吃一輩子也沒問題。

食品工業發展研究所副所長、前衛生署食品衛生處長陳陸宏說,根據美國食品藥物管理局 (FDA)的建議,每人每公斤的三聚氰胺容許量是0.6毫克。依據衛生署最新的規定,容許食物中檢驗出2.5ppm毫克的三聚氰胺,也就是每公斤奶精裡面可以有2.5毫克的容許量。



陳陸宏推算,一個體重60公斤的人,每天可以吃37.8毫克的2.5ppm濃度的三聚氰胺,因此,每天吃15公斤的奶精,吃一輩子也不會有問題。
舊 2008-09-26, 08:49 AM #409
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E.A.G.Y.O.O.離線中  
yider
Elite Member
 
yider的大頭照
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: Coruscant
文章: 4,466
引用:
作者xds333
這次的官員發言還不是普通的笨
戳破一堆不能說的事實
1.標準檢驗法精確度不足,找不到不代表沒有
3.被污染的廠商食品太多太多,多到只能就地合法

要用更精確的儀器來檢驗當然可行,只要政府強制規定即可
問題是
1.只要從大陸進口上游原料的食品業者不管上中下游都全倒,民眾恐慌兩邊不討好 (因為大陸上游業者添加這種物品已經是常態...)
2.業者抗議檢驗法沒公信力集體申請國賠
只好用一般的標準來檢驗以讓大部分的業者通過,卻還笨笨的落下把柄讓人抓

要就強制用更精確的儀器來檢驗,不然就讓大眾認為現行檢驗法沒問題
結果現在卻搞的欲蓋彌彰 食品把關沒做好,安定民心也沒做好

有一點是錯的
被污染的食品其實不多(不要被媒體嚇到)

未規定檢驗方法及限制,這是歐美那句不可含有的的漏洞(更糟的是FDA建議的方法中,包含了檢驗精密度不到各位希望的精密度的方法)
歐美在進口原料時,是用什麼方法去驗說沒有含,這點真的非常重要
(其實美國作事也沒那麼一板一眼,現在國外都會跟國內廠要證明文件,證明出口給他們的產品不含,各位覺得就目前而言,如國外廠沒要求,不難想像送出去的證明是什麼樣)

我們一直吵歐美白紙黑字都訂含量為0,不可驗出,外國的月亮比較圓
但就是沒人去問歐美可以接受那種方法驗出的結果(說不定外國的月亮跟我們一樣圓而已…)
(有沒有出口到國外的廠商朋友,可否提供一下國外要求的報告要到那個精確程度,有沒有限定到ppb)

吵儀器可更驗的更精確也是沒有用的,不是用那個方法驗,一切都是空話
__________________
舊 2008-09-26, 08:54 AM #410
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