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geminiprince
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加入日期: May 2002
文章: 2,919


400....
     
      
舊 2016-03-19, 06:57 PM #401
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geminiprince離線中  
沒問題
Major Member
 

加入日期: Dec 2015
文章: 210
引用:
作者艾克萊爾
引進國外的成熟機型為何就會失去人才?

即使是引進生產,但建立產線的同時也有原廠工程師會協同幫助,需要學啥就有經驗豐富的現成資源可以問可以學不是嘛?

AT-3與F-CK-1還不是國外工程師手把手造出來的機子,怎這時候就本土意識這麼重引進就不行?

如果漢翔真有心要搞早該在這些年裡先把新一代的基本雛形生出來了,而不是每次展覽時就拿簡裝版的模型出來呼弄過去

浪費了這麼多年後等新需求出現才再來急著喊國機應自研自造何苦?

之前那十幾個人去韓國沒幫上忙就回來也是,不過對方就提了個異於F124/F125的發動機需求就束手無策,這種程度就想閉門造車,倒不如引進新機生產的機會好好摸索一下國外比較新得設計,搞不好還比較有真學到點東西


你這個話才是我想說的。

少年的時候都會說,自力自強,青年的時候都會說,自由自主,壯年的時候都會說,國機國造。老年的時候都會說,洋機國造,上病床的時候都會說,洋機洋造,要死之前,都說,有錢去買。

不過對方就提了個異於F124/F125的發動機需求就束手無策
不過對方就提了個異於F124/F125的發動機需求就束手無策
不過對方就提了個異於F124/F125的發動機需求就束手無策


真的要說三遍…

自主研發的路上敵人永遠都是狗一般的愚蠢。自已找不出解答。
自主研發的路上敵人永遠都是豬一般的隊友。找出眾多的解答也不見得有人看出來那一個可以更上層樓。
自主研發的路上敵人永遠都是神一般的金主。有錢最大,總是最後補一刀抽銀根。不然就是,不知道錢怎麼花,拿去買貴貴的洋機,砍自已的產能。
 

此文章於 2016-03-19 07:12 PM 被 沒問題 編輯.
舊 2016-03-19, 07:10 PM #402
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沒問題離線中  
老老濕
Senior Member
 
老老濕的大頭照
 

加入日期: Feb 2015
文章: 1,456
引用:
作者艾克萊爾
之前那十幾個人去韓國沒幫上忙就回來也是,不過對方就提了個異於F124/F125的發動機需求就束手無策,這種程度就想閉門造車,倒不如引進新機生產的機會好好摸索一下國外比較新得設計,搞不好還比較有真學到點東西


所以當年幻象2000或F-16A/B有轉移在台灣生產的話
就不會落的如此下場
舊 2016-03-19, 07:58 PM #403
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老老濕離線中  
艾克萊爾
Golden Member
 
艾克萊爾的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 「 」
文章: 2,511
引用:
作者沒問題
你這個話才是我想說的。

少年的時候都會說,自力自強,青年的時候都會說,自由自主,壯年的時候都會說,國機國造。老年的時候都會說,洋機國造,上病床的時候都會說,洋機洋造,要死之前,都說,有錢去買。

不過對方就提了個異於F124/F125的發動機需求就束手無策
不過對方就提了個異於F124/F125的發動機需求就束手無策
不過對方就提了個異於F124/F125的發動機需求就束手無策

真的要說三遍…

自主研發的路上敵人永遠都是狗一般的愚蠢。自已找不出解答。
自主研發的路上敵人永遠都是豬一般的隊友。找出眾多的解答也不見得有人看出來那一個可以更上層樓。
自主研發的路上敵人永遠都是神一般的金主。有錢最大,總是最後補一刀抽銀根。不然就是,不知道錢怎麼花,拿去買貴貴的洋機,砍自已的產能。


有沒想過漢翔多年來一直都在局部變更.原構型增裝.跟簡裝版上來回?

他們束手無策顯然不單是因為要換一顆陌生的發動機導致
會不會是因為要換發動機連帶造成氣動佈局.構型變動等也不知道怎處裡?
不然不會只在原構型上徘徊修改,如果這樣應該做的不是讓他們接觸更多.更新的構型設計會更好?

引用:
作者老老濕
所以當年幻象2000或F-16A/B有轉移在台灣生產的話
就不會落的如此下場


那個倒不期待太多...
老美的原裝機想拆啥來研究會被抓包(像南韓)
這次的F16V在台升級案前幾年就已被要求要蓋專用廠房,到時候開始運作時管制大概也很嚴
但教練機敏感度沒這麼誇張,也不是老美的機子,比較有機會光明正大跟國外工程師多討教些東西,對設計面停滯許久的漢翔來說個人會覺得是這是難得的活水
__________________
ぶ(∀゚ )人(゚∀&#65439人( ゚&#8704人(∀゚ )人(゚∀&#65439人( ゚&#8704
(↑一個因為疫情影響導致工作超閒不知做啥好的傢伙↑)
舊 2016-03-19, 08:29 PM #404
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jphuang
Senior Member
 
jphuang的大頭照
 

加入日期: Mar 2001
您的住址: 造鐵鳥的都市
文章: 1,025
引用:
作者艾克萊爾
引進國外的成熟機型為何就會失去人才?
即使是引進生產,但建立產線的同時也有原廠工程師會協同幫助,需要學啥就有經驗豐富的現成資源可以問可以學不是嘛?

您把"飛機設計"與"飛機製造"混為一談的。

引用:
AT-3與F-CK-1還不是國外工程師手把手造出來的機子,怎這時候就本土意識這麼重引進就不行?

沒有引進就不行,而是看我們未來想要留下什麼?製造飛機的能量?還是設計飛機的能量?

引用:
如果漢翔真有心要搞早該在這些年裡先把新一代的基本雛形生出來了,而不是每次展覽時就拿簡裝版的模型出來呼弄過去
浪費了這麼多年後等新需求出現才再來急著喊國機應自研自造何苦?

教練機的事說來話長,漢翔如果有財力能獨資把飛機做出來的話,漢翔會不做嗎?G神一下"馬英九 翔展 國機國造",您就會"懂"的。


引用:
之前那十幾個人去韓國沒幫上忙就回來也是,不過對方就提了個異於F124/F125的發動機需求就束手無策,這種程度就想閉門造車,43...

這是哪件事?請給個連結好嗎?讓我了解一下是怎麼回事?
__________________
比卡,比卡歐...的飛機


好站...推推...


我們不求大富大貴,只求平靜安穩的過日子,真的有那麼難嗎?
"妹妹(婷),最愛跟我分享學校的趣事。"...(沉默)
"以後她要說給誰聽。"...(心痛)

從來沒有人能教您如何做個稱職的好父親。父親是ㄧ件'很寂寞'的工作。

'有些路啊,只能'孤獨'的一個人走。' - 目送(龍應台)

'沒有過不去的黑夜,沒有下不完的大雨。'- 神的病歷簿 (夏川草介)

'聰明人懂得隱藏內心的感覺,更懂得尊重別人'。(黃河)

'所有靠物質支撐的幸福感,都不能持久,都會隨著物質的離去而離去。
只有心靈的淡定寧靜,繼而產生的身心愉悅,那才是幸福的真正泉源。' (霍華德•金森)

'2017/01/13 心痛的一天,我沒有流淚。'

'世上有趣的人本就不多,所以不妨大膽一些,
愛情本來就不容易,剛剛好的那個人不會在原地等你。' (2019/12/22)

舊 2016-03-19, 09:27 PM #405
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cocola
Advance Member
 

加入日期: Sep 2015
文章: 461
舊 2016-03-19, 09:37 PM #406
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沒問題
Major Member
 

加入日期: Dec 2015
文章: 210
引用:
作者jphuang
您把"飛機設計"與"飛機製造"混為一談的。


一、飛機設計,誰會投錢給只設計不生產的人?中共在改革開放以前也有一大堆只設計但不生產或跟本不能生產的飛機。
二、飛機製造,投錢生產沒有問題。重點在生產,可是誰會投錢?生產有時候是學不到技術的。

引用:
作者jphuang
沒有引進就不行,而是看我們未來想要留下什麼?製造飛機的能量?還是設計飛機的能量?

設計飛機的能量最後還是要面向製造。

引用:
作者jphuang
教練機的事說來話長,漢翔如果有財力能獨資把飛機做出來的話,漢翔會不做嗎?G神一下"馬英九 翔展 國機國造",您就會"懂"的。


你也可以G神一下台獨教父李登輝怎麼減產IDF,台獨大弟子是怎麼說I do not fly的。

引用:
作者jphuang
這是哪件事?請給個連結好嗎?讓我了解一下是怎麼回事?


這事還要瞭解的話,就表示台灣人三十年來還是智障一樣好騙。
舊 2016-03-19, 09:53 PM #407
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沒問題離線中  
艾克萊爾
Golden Member
 
艾克萊爾的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 「 」
文章: 2,511
引用:
作者jphuang
您把"飛機設計"與"飛機製造"混為一談的。


沒有引進就不行,而是看我們未來想要留下什麼?製造飛機的能量?還是設計飛機的能量?


教練機的事說來話長,漢翔如果有財力能獨資把飛機做出來的話,漢翔會不做嗎?G神一下"馬英九 翔展 國機國造",您就會"懂"的。



這是哪件事?請給個連結好嗎?讓我了解一下是怎麼回事?


除了T-50金鷹還能有別件嗎?

漢翔某主管幾年前兼職教課時談了很多,其中就有談到過去幫忙那群同事的事

而這些人後來都回到漢翔了,他有順提到大家去是想練經驗之後再帶回漢翔對之後看能否有幫助,但過去時帶的提案也沒脫離AT-3跟F-CK-1的架構(另一方面是希望作球給ITEC與漢翔接點生意)

但對方提出的要求脫離這兩者構型之外後,團隊自己討論了一些時間覺得沒辦法做到,之後就跟一般知道得一樣,韓國改轉找洛馬去談該開發案了
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(↑一個因為疫情影響導致工作超閒不知做啥好的傢伙↑)
舊 2016-03-19, 10:23 PM #408
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艾克萊爾離線中  
jphuang
Senior Member
 
jphuang的大頭照
 

加入日期: Mar 2001
您的住址: 造鐵鳥的都市
文章: 1,025
引用:
作者艾克萊爾
除了T-50金鷹還能有別件嗎?
43...

KAI T-50 的事,以前"茶館"就有人說過當時的情況,在此就不多談。

下面事項,您自已思考,就知哪些是合理的說法。

1. 國內(漢翔)從來沒有一個團隊到KAI幫過T-50。曾私下過去KAI的人,也沒有再回到漢翔工作。(國內懂飛機推進系整合的工程師也沒有人去過KAI。)

2. KAI來國內時T-50的設計就是單發動機架構,而且老美也給發動機,為何要降級談F124/F125?(請把時間排一下,您不會覺得奇怪嗎?)

3. 看看T-50裡KAI與GD的分工,如果您熟悉飛機設計,您就會知道KAI想要的是什麼?
__________________
比卡,比卡歐...的飛機


好站...推推...


我們不求大富大貴,只求平靜安穩的過日子,真的有那麼難嗎?
"妹妹(婷),最愛跟我分享學校的趣事。"...(沉默)
"以後她要說給誰聽。"...(心痛)

從來沒有人能教您如何做個稱職的好父親。父親是ㄧ件'很寂寞'的工作。

'有些路啊,只能'孤獨'的一個人走。' - 目送(龍應台)

'沒有過不去的黑夜,沒有下不完的大雨。'- 神的病歷簿 (夏川草介)

'聰明人懂得隱藏內心的感覺,更懂得尊重別人'。(黃河)

'所有靠物質支撐的幸福感,都不能持久,都會隨著物質的離去而離去。
只有心靈的淡定寧靜,繼而產生的身心愉悅,那才是幸福的真正泉源。' (霍華德•金森)

'2017/01/13 心痛的一天,我沒有流淚。'

'世上有趣的人本就不多,所以不妨大膽一些,
愛情本來就不容易,剛剛好的那個人不會在原地等你。' (2019/12/22)

舊 2016-03-20, 09:41 AM #409
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jphuang離線中  
艾克萊爾
Golden Member
 
艾克萊爾的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 「 」
文章: 2,511
引用:
作者jphuang
KAI T-50 的事,以前"茶館"就有人說過當時的情況,在此就不多談。

下面事項,您自已思考,就知哪些是合理的說法。

1. 國內(漢翔)從來沒有一個團隊到KAI幫過T-50。曾私下過去KAI的人,也沒有再回到漢翔工作。(國內懂飛機推進系整合的工程師也沒有人去過KAI。)

2. KAI來國內時T-50的設計就是單發動機架構,而且老美也給發動機,為何要降級談F124/F125?(請把時間排一下,您不會覺得奇怪嗎?)

3. 看看T-50裡KAI與GD的分工,如果您熟悉飛機設計,您就會知道KAI想要的是什麼?

茶館?

我直接從漢翔的主管那聽得,同期得進修同學還有軍備局上班放假之餘來上課的,那幾位同學在大家聊天於餘連那架外型仿MQ-9 得大型無人機都是在民間有偷拍照之前更早(至少還要早一年多前)就有先透露過存在這麼一個正在測試的原型機

與其聽茶館得還不如聽這些真的在一線碰實務得我還比較信,再說講師要唬爛早被這幾個同學給被噓了
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ぶ(∀゚ )人(゚∀&#65439人( ゚&#8704人(∀゚ )人(゚∀&#65439人( ゚&#8704
(↑一個因為疫情影響導致工作超閒不知做啥好的傢伙↑)

此文章於 2016-03-20 10:42 AM 被 艾克萊爾 編輯.
舊 2016-03-20, 10:39 AM #410
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艾克萊爾離線中  


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