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Elite Member
  
加入日期: Oct 2002 您的住址: Coruscant
文章: 4,466
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引用:
不能有的東西出現在食品中，那該作的是什麼 不就是分出那些被加了不能有的東西 那要如何知道呢？ 不就是用檢驗方法來驗 偏偏檢驗方法都有其限制 目前最常被拿出來用的方法，其檢驗下限為2PPM 沒說破前，你會以為那個東西是安全的，說破後，你還相信檢驗不出的東西真的沒有嗎？ 快點接受事實吧 現實是有黑心人把這種東西加進去了，現實是檢驗方法有其限制，現實是慣用方法不夠精確(另一個現實為何不用更精確的方法，就請你看一看想一想吧) 有個不能說的公開秘密(以下全是我猜的，反正這個時候，多猜想一些可能的現實又有何不可) 廠商、民眾送驗的樣品，絕大多數都是用下限為2ppm的方法驗的 而拿到的報告是四個字"未能驗出" 如果你要訂標準，該訂0.01ppm、0.1ppm、1ppm、2ppm或是2.5ppm呢？ 想一想，如果訂到2ppm以下的標準 那將發生什麼事 報告上可是白紙黑字寫了用什麼方法，其下限為何，是一目了瞭 那各地檢驗單位已發出去的報告會變成什麼 那些已公佈說自己沒問題的廠商會被迫作什麼事 那些本以為手上的乳製品沒事的民眾會如何想
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2008-09-26, 01:52 AM
#391
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New Member
加入日期: Aug 2008 您的住址: 不二子床上
文章: 6
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引用:
這就是MS-MS 第一台打成大碎片,第二台打成小碎片 還是MS就是了....... 另外,會用GC-MS應該是現在儀器都是做在一起 GC出來後,打 MS,結果直接上資料庫比對,有就直接出來 算是傻瓜式的作法,印象中很多年前就有了(沒有的話還可連上網路搜尋,有錯請指正) 如果不是用目前賣得套裝式儀器 ,是否有更精密的呢?有沒有大大可以指導一下
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2008-09-26, 01:59 AM
#392
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Basic Member
加入日期: Aug 2005
文章: 24
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說句實在話，台灣中標的廠商應該不少
損失應該真的很慘重，不過跟健康比起來的話 我覺得還是人民的健康比較重要 去爭那個幾PPM其實已經沒多大意義 因為那種東西就是不能往食品加 問題是現在有人他就是往食品裡面加 而且源頭還不是說一兩家，幾乎已經變成是行業的行規 在這種情況之下訂標準出來，絕對是討罵的 如果可以我是真的希望全面禁止進口 但是你沒辦法全面禁止進口也沒關係 起碼標準值定高一點，給人們一個安心 畢竟現在有很多該死的人，他就是把那該死的東西往食品加 那怕是那個劑量真的不會有問題，我想我也絕不會花錢去購買 誰要去買你那些偷加不能加的東西，但是又合乎標準劑量的食品？ 說實在的我不認為這樣定個標準 就可以減少廠商傷害 反而是造成人家更不敢去買 這不知道算不算是短視近利？ 搞不好連真的沒問題的廠商也被拖下水 |
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2008-09-26, 02:01 AM
#393
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Golden Member
 
加入日期: Jun 2002 您的住址: 地獄18層
文章: 3,233
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引用:
那瓶瑞穗優酪乳不知道有沒有人去檢舉他  剛剛想到，如果我產品裡面只用了一滴全世界品質最好的牛乳(某某產地) 其他都是用奶粉 是不是也可以把產品名稱訂為某某優酪乳 
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徵你不要的AM4 CPU 徵你不要的SATA接頭斷裂SSD 
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2008-09-26, 02:47 AM
#394
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*停權中*
加入日期: Jul 2008
文章: 49
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很好笑阿
我從來不知道這種東西可以當作食品添加劑 乾脆規定所有食物都可以加氫酸鉀2.5PPM好了 怎樣? 這跟藍綠根本沒有關係 這樣的作法根本就腦殘 不錯啦 身為化工系的我可以樂見接下來實驗室生意興隆 真爽 |
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2008-09-26, 02:55 AM
#395
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Advance Member
加入日期: Jun 2000 您的住址: taiwan,taipei
文章: 381
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[QUOTE=yider]不能有的東西出現在食品中，那該作的是什麼
恕刪..... [QUOTE] 不好意思...小弟非相關科系...所以無法提供專業的看法...以下是轉自01 shangshu網友的發言.....給大家參考.... ===================分隔線====================================== 小弟本身也是做檢驗相關工作，說機器只能測到2.5ppm與小弟的認知有所出入，我就以最近一家Therno廠商寄給我的Melamine以LC/MS/MS(液相層析串聯式質譜儀)檢測條件的文章就顯示，儀器的靈敏度可達pbb層級 (1ppb=千分之一 1ppm)，就這張圖來看儀器在20ppb都還在線性範圍，是可以檢測的。 以下就是這篇文章的截錄，有興趣的人可以"thermo" "melamine" "LC" "MS"等字串在yahoo就可以搜尋到 如果配合萃取的方法、回收率去算，回收率算差一點好了50%也還可以測到40~50ppb，再算差一點好了100ppb，也是相當於0.1ppm。 台灣沒有檢測技術嗎？我不認為，據我所知台灣的檢測技術在世界上算是一流的，以過去兩年外銷日本的芒果為例，我們對農藥殘留的檢測就做到滴水不漏，外銷的芒果全部符合標準，這些農藥殘留量標準，動不動都是ppb層級。 台灣沒有這些檢測資源嗎？全台灣許多大學裡都有這種儀器，真的要做，弄個國家型計畫，叫全台有能力的實驗室共同來參與，應該也是行的通。 另位網友herblee專業的發言 ===================分隔線====================================== 長官說 因為檢驗的儀器會有誤差?不同的方法也會有誤差? 所以放寬 如果不同的方法會有誤差,那就應該看那一種才準.把不準的方法淘汰掉. 報告寫是用 HPLC 做的,如果 HPLC 的誤差值高達 2.5ppm ,無法區分0和2.5ppm. 報告只能做出 0 – 2.5ppm –5ppm-7.5ppm ……………. 1. 不是機器該換了 2. 就是檢驗人員該換了 如果說 同一批奶粉 驗出的數字 相差太大 ,那表示三聚氰胺(cyanuramide)的分佈不均勻 , 不同的採樣點有不同的數字. 更證明是故意添加的. 只是沒攪勻. 長官說 可能是塑膠容器溶出三聚氰胺, 那是不是代表 製程, 包裝,運送出了問題, 同樣是不合格 . 長官說 2.5ppm 是 依照 FDA 的標準 FDA是有報告沒錯, 但引用的不適當 http://www.cfsan.fda.gov/~dms/melamra.html http://en.wikipedia.org/wiki/Melamine 何以這樣說? 因為美國的”三聚氰胺”是純的,做實驗也是用試藥級的純品.單一物質去做. 單一物質的毒性不高 . 但是,食品中亂加的”三聚氰胺”是純的嗎? 顯然不是, 根據中國食品科技網的報導，被用來充當‘蛋白精’的三聚氰胺，並不是售價很高的工業純品，而是僅含70%的三聚氰胺廢渣。 這些廢渣裏除了cyanuramide(Melamine)三聚氰胺之外, 還含有不純物cyanuric acid 氫酸.或ammelide或 ammeline 等等http://en.wikipedia.org/wiki/Cyanuric_acid 這種不純的三聚氰胺+氫酸的不純物 ,吃下之後,這兩者會被胃酸分解而分開 ,游離而被身體吸收.這兩者經過循環,最後在腎臟重逢,腎臟沒有胃酸分開它們,兩者之間有很強的氫鍵結合, 結合後,就產生了”美耐皿”結石 這個機致是去年2007年, 中國原料輸往美國後,製成的飼料造成數萬隻狗,貓腎衰竭,尿毒之後, 美國調查後所獲得的慘痛經驗, 詳情可見下面連結 http://en.wikipedia.org/wiki/2007_p...in_pet_sickness 這也就為什麼根據美國的實驗，餵食試藥級三聚氰胺的動物,並沒有發現明顯的腎臟病變，而僅含百分之幾三聚氰胺的飼料,乳製品,植物蛋白,卻能造成如此嚴重的腎臟損害。 所以個別的三聚氰胺 或許還能用這樣的毒性標準 但是,誰能保證加進去的是純的100% 的cyanuramide三聚氰胺 ? 三聚氰胺 是人工合成物,是不可能出現在天然的牛奶,大豆,黃豆之中的東西. 食品中驗到 三聚氰胺 就是不行 那代表, 三聚氰胺其實只是冰山一角, 一葉知秋.該食品的品管一定有問題,衛生一定有問題.一定還有沒驗到的其它不純物? 三聚氰胺+不純物=兩者加起來,會產生很大的毒性. 那和單一"三聚氰胺"的動物實驗是不同的. 這是堅持三聚氰胺 必需 0 檢出 的原因 所以 來犯的敵軍不是單一軍種.... 只有三聚氰胺 而是二棲登陸艇,內載炮車的海軍陸戰隊,上面還有空優支援, 水下還有潛艦 的 聯合軍種...三聚氰胺+氰酸+廢渣 是既可以合體,也可分離作戰的 能這樣輕忽嗎? 把目標只放在 "三聚氰胺" 上? 只擬定對付單一"三聚氰胺"的作戰計劃! |
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2008-09-26, 05:26 AM
#396
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New Member
加入日期: Nov 2005 您的住址: 殘酷的大漏斗
文章: 9
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從01、MYAV得知這裡居然有人替2.5PPM講話，特別前來觀摩。果然嘆為觀止！！！
此文章於 2008-09-26 06:14 AM 被 48202 編輯. |
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2008-09-26, 06:11 AM
#397
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*停權中*
加入日期: Jul 2008
文章: 49
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01就算了
反正那裡都是買APPLE的國中生嘛 只要不是APPLE的就猛鞭的白目 吃的一定是進口所以根本不擔心 腦袋會機靈到哪哪裡去實在是不用去想像 MYAV是不知道 因為根本是的去那邊 一堆廚 |
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2008-09-26, 06:26 AM
#398
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Senior Member
加入日期: Sep 2003
文章: 1,458
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引用:
其實根據中國爆出來的消息，不是加三聚氰胺，因為這個東西貴，而是加尿素。 尿素在高溫下可分解成縮二尿、縮三尿和三聚氰酸， 所以這些奶製品才會出現三聚氰酸這種東西。 |
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2008-09-26, 07:05 AM
#399
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*停權中*
加入日期: Oct 2003 您的住址: 母獅的胸前... XD
文章: 928
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引用:
呃.... 話說如果我沒記錯的話 要用尿素製造三聚氰胺的過程中需要300-400℃左右的高溫 而製造奶粉的過程中好像沒用到這麼高的溫度  此文章於 2008-09-26 07:22 AM 被 Elros 編輯. |
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2008-09-26, 07:19 AM
#400
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