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Mechaome
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加入日期: Aug 2000
您的住址: Delta quadrant
文章: 1,796
引用:
作者酢醬麵
回 Mechaome兄:

同行團員有人承認,當初和船公司預先溝通的結果就是"狗留在艙外不得入內",
團員們內部討論同意後,才出發成行.

而"人"是為了照顧狗,所以"自願"留在後甲板.

出入船艙雖然麻煩,但如狗主在部落格所述:”猛拍玻璃,呼救無門!”
你覺得可能嗎?...

狗主人留在甲板照顧狗,畢竟狗是他們的責任,總不能把狗通通扔在外面,狗主人在裡面吹冷氣。若這麼作,這裡罵聲鐵定更多。至於拍玻璃示意,應該是因為噪音大且門關住,怕外面聲音裡面聽不清楚,這麼作應該還滿合理。我個人推斷,因為甲板那個門被鎖住,甲板上的旅客想和裡面的工作人員溝通,希望開門取水沖涼和上廁所等等,但按照狗主人網誌和回文所述,裡面的人沒有開門互動,只做手勢叫甲板的人自行繞遠路到別的樓層的門進去。

基本上我是覺得,像船後甲板那種地方,整個航程擠了幾十個人,以安全起見,不但甲板的門不應該鎖,還該派個工作人員在附近,隨時有什麼意外或需要的時候可以快速溝通與反應才對。如果船家把甲板門鎖住,而甲板上的人向裡面工作人員示意時,又沒人即時開門看情況並作適當反應.....不知道客船有沒有這類安全規範,但我覺得這樣在安全上有瑕疵。當然如果此案例並非上述情況,亦即甲板門沒鎖且有工作人員待命並即時反應,那我想船家並無什麼問題。(真相與責任歸屬,看網誌說狗主人已經交給司法單位調查了)
     
      
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此文章於 2007-09-15 09:03 AM 被 Mechaome 編輯.
舊 2007-09-15, 08:58 AM #391
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Mechaome離線中  
酢醬麵
Major Member
 
酢醬麵的大頭照
 

加入日期: Feb 2007
您的住址: 豬窩
文章: 236
回M兄

顯然你沒弄明白我的意思.

1.狗狗不適應後甲板,是一段累積的過程,這段過程中能來來回回繞路進艙取水,
難道不能派個人直接和船員溝通.

會發生"猛拍玻璃求救無門"這種情形,歸根究底在於狗主自亂陣腳.

2.責備船公司鎖門,沒派船員看顧,這是倒因為果了.

是狗主"任性"在先,才可論及船公司不當在後.
 

此文章於 2007-09-15 10:05 AM 被 酢醬麵 編輯.
舊 2007-09-15, 09:56 AM #392
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酢醬麵離線中  
amd21456
Regular Member
 
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加入日期: Dec 2006
文章: 69
引用:
作者Mechaome

基本上我是覺得,像船後甲板那種地方,整個航程擠了幾十個人,以安全起見,不但甲板的門不應該鎖,還該派個工作人員在附近,隨時有什麼意外或需要的時候可以快速溝通與反應才對。如果船家把甲板門鎖住,而甲板上的人向裡面工作人員示意時,又沒人即時開門看情況並作適當反應.....不知道客船有沒有這類安全規範,但我覺得這樣在安全上有瑕疵。當然如果此案例並非上述情況,亦即...


加派工作人員 成本由誰吸收?還不是旅客
要不要在加派獸醫跟醫護人員在船上,以便應付久久才可能出現的意外狀況
多出來的票價,誰吸收
本次事件上,飼主帶狗去那麼熱的地方,已經是很大的錯誤了
而且飼主本身未盡到,幫狗做好該有的準備,剃毛?照片上沒剃
準備充足的水給狗散熱?也沒
有沒有包船給狗吹冷氣?也沒
明知甲板高達37度,還是帶狗去甲板烤狗肉!
飼主本身應盡的義務都沒做到,才是照成事情發生的原因

支持狗主的總是將問題跟焦點集中在船上,船家應該要有通天本領
知道你家狗會出事,事前幫你準備萬全
也決口不提,狗主是否有做好事前的預防,以及養狗方面應該知道的常識
舊 2007-09-15, 09:58 AM #393
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amd21456離線中  
a9607
Master Member
 
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加入日期: Oct 2001
文章: 2,253
引用:
作者Mechaome
關於1.,有點雞同鴨講。你不是質疑為何狗主人不為船家設身處地?我只是說明狗主人有按船家要求帶狗上甲板,所以不能認定狗主人毫無設身處地之意,這是我原文的意思。別太早把責任全歸一方,只能說或許雙方都有各自的立場。

關於2.,我想不需一直拘泥在「慶幸」這兩字。我當初所謂「船家該慶幸只死一隻狗」的意思,是以現階段來看,如果今天傷害到的是人,隨知而來的輿論壓力絕對非同小可,這是我說該慶幸的原因。至於官司,誰知他們以後要打或和解或不了了之,要打也不知結果。這些就不用討論了。

關於3.,在不知真相的情況下,的確不應該咬定誰有責任或誰沒責任。但這討論串其實很多人都已經咬定責任歸屬了,比方,很多網友咬定是狗主人的責任而非船家。大家都該參考一下不同的意見,不必搞得好像二分法,畢竟你我都不知道真相。

真相未明而要討論,也只能按照已知訊息來先設想。其實在狗主人的blog出來之前,我一直沒發表看法,因為所得資訊太少,只有船家的媒體說法而已。且我原先也不認同狗主人帶著長毛犬去曬太陽的舉動。

但後來看了雙方(包括路人)敘述,按照到目前為止較沒衝突的部份,我認為「船家有鎖住門,把人關在甲板,且途中有人示意船家卻無立刻回應」的情事。若真如此,那船家有責任。不論過程有多久,這都是有危險性的,如果是人出了問題,而船家即使只遲了3分鐘才做出回應,都可能造成嚴重後果。當然,如果你認為並無「船家鎖住門,把人關在甲板,且途中有人示意船家卻無立刻回應」的情事,那麼你會認為船家在這部份沒有任何責任,也很合理。(若真的沒這件事,我也不覺得船家有何錯。前面有人提到二樓較遠處的門沒鎖,不過我覺得在船後甲板這種環境,應該要能在最近距離快速反應狀況才比較安全妥當,不然都有可能延誤)


再強調一次,真相未明時,不必搞得壁壘分明,在那邊吵各自假設立場根本不同的東西,很沒意義。


1.不過您對船家是多所批判,對狗主的責任則是輕輕帶過,現在改口說『別太早把責任全歸一方』是不是有所矛盾呢?

2.關於慶幸一辭,每個人解讀不同,我的解讀是『你認定船家有責任,只是今天死的是狗不是人,讓船家逃過一劫』。

當然不是我說的就是對,每個人有每個人的想法。我的想法還是 沒有『慶幸』這回事,該負責的就負責。

3.沒有誰咬誰的問題,大家都是拿目前得到的訊息在解讀/討論。
不過很不幸的是有些人是完全不參考他人提供的訊息,這點看起來變成了嘴砲戰,這也是沒辦法的事。
舊 2007-09-15, 10:04 AM #394
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a9607離線中  
nzcym
*停權中*
 

加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者地海巫師
見佛殺佛.見屁說屁

當年蘇東坡是被他妹妹點破之後才發現自己輸了.
舊 2007-09-15, 10:22 AM #395
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nzcym離線中  
lwm
Major Member
 

加入日期: Oct 2005
文章: 108
引用:
作者nzcym
當年蘇東坡是被他妹妹點破之後才發現自己輸了.


人不要臉,天下無敵!

只要不認錯,多少人點破都不會輸的....
舊 2007-09-15, 10:33 AM #396
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lwm離線中  
nzcym
*停權中*
 

加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者lwm
人不要臉,天下無敵!

只要不認錯,多少人點破都不會輸的....

心情不好可以不看, 胸無點墨可以不寫, 腦袋不靈可以不想.

但是您犯不著白紙黑字的昭告天下啊! 拿出點本事寫文章好嗎?
舊 2007-09-15, 11:13 AM #397
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nzcym離線中  
chrisckroot
New Member
 
chrisckroot的大頭照
 

加入日期: Oct 2004
文章: 3
請把"狗",放在屬於他的世界吧,別把狗擬人化了,他只想在原野大地上玩耍,黏著你是因為他認定你是他的玩伴,請狗主人好生思考,狗喜歡搭船麼?

船家因為當初的營運起點就是以人為主的思考,尚未規劃到狗的載運,非經過一段時期的演進,如何要求船家有這般的作為去替狗開一個船艙來載運.....

最後,請別再把人狗同艙了,我對那些"毛"過敏,考慮一下別人的感受吧....不是每個人都跟飼主一樣身體康健的唷!!!

略薄淺見,望諸位pcdvd伙伴別靼伐小弟
__________________
鐵沙掌
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鐵布衫
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舊 2007-09-15, 11:39 AM #398
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chrisckroot離線中  
Mechaome
Master Member
 

加入日期: Aug 2000
您的住址: Delta quadrant
文章: 1,796
引用:
作者a9607
1.不過您對船家是多所批判,對狗主的責任則是輕輕帶過,現在改口說『別太早把責任全歸一方』是不是有所矛盾呢?

2.關於慶幸一辭,每個人解讀不同,我的解讀是『你認定船家有責任,只是今天死的是狗不是人,讓船家逃過一劫』。

當然不是我說的就是對,每個人有每個人的想法。我的想法還是 沒有『慶幸』這回事,該負責的就負責。

3.沒有誰咬誰的問題,大家都是拿目前得到的訊息在解讀/討論。
不過很不幸的是有些人是完全不參考他人提供的訊息,這點看起來變成了嘴砲戰,這也是沒辦法的事。

1.我之前寫過「船家和狗主人兩方須負的責任」,以及我也說「不要太早把責任全歸到一方」,哪裡矛盾?責任孰重孰輕,那是我根據現階段所能得到的有限資訊所作的個人主觀判斷,不代表事實真相為何。請別太執著於此。

2.一樣的,個人想法不同,沒必要在這裡打轉。

3.誰咬誰不是你當初先提出的嗎?所以我才告訴你,大家都只是就有限資訊和各自的假設來討論罷了。

另外,目前這討論串的發展,看來不是參考什麼訊息與否的問題,因為能提供訊息的大概也只有在場親眼目睹且有當場關注此事的人(回憶正確度問題)。但現在的許多討論,變成是假設不同,價值觀不同,卻攪和在一起打混仗的問題。我的建議是,不需要僅憑有限的資訊和未知的真相在那邊打筆戰,沒啥意義。船家和狗主人又不會請幫他們說話的網友吃飯...

順便奉勸一下,不是針對誰。除非是被明衝著來,不然回文時盡量避免「酸人」或「語氣不好」之類的情況,以免易造成無謂的爭執,除非就是喜歡或想要打筆戰。
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台中世聯寶島動物園 台灣認養地圖 動物緊急救援小組 流浪動物花園 米克斯樂園 台北照生會
舊 2007-09-15, 11:58 AM #399
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Mechaome離線中  
nzcym
*停權中*
 

加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者Mechaome
狗主人留在甲板照顧狗,畢竟狗是他們的責任,總不能把狗通通扔在外面,狗主人在裡面吹冷氣。若這麼作,這裡罵聲鐵定更多。至於拍玻璃示意,應該是因為噪音大且門關住,怕外面聲音裡面聽不清楚,這麼作應該還滿合理。我個人推斷,因為甲板那個門被鎖住,甲板上的旅客想和裡面的工作人員溝通,希望開門取水沖涼和上廁所等等,但按照狗主人網誌和回文所述,裡面的人沒有開門互動,只做手勢叫甲板的人自行繞遠路到別的樓層的門進去。

基本上我是覺得,像船後甲板那種地方,整個航程擠了幾十個人,以安全起見,不但甲板的門不應該鎖,還該派個工作人員在附近,隨時有什麼意外或需要的時候可以快速溝通與反應才對。如果船家把甲板門鎖住,而甲板上的人向裡面工作人員示意時,又沒人即時開門看情況並作適當反應.....不知道客船有沒有這類安全規範,但我覺得這樣在安全上有瑕疵。當然如果此案例並非上述情況,亦即...

這裡有公佈部分現場照片, 給您參考參考.

http://blog.yam.com/enno26/article/11724001#comments
舊 2007-09-15, 11:58 AM #400
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nzcym離線中  


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