PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 七嘴八舌異言堂
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
ademon
New Member
 

加入日期: Jun 2014
文章: 1
引用:
作者salfonxman


現在又從"潛藏危害風險"變成"職安機械設施規則"

http://esh.pccu.edu.tw/ezfiles/61/1...5/150207624.pdf

不要老是說些違背事實的話,然後東提一個名詞西提一個名詞,結果這西東西翻出來都跟你說的不一樣



設施便是針對工作場所危害風險,政府所要求的最低防制措施
檢查不合格甚至可以直接停工,比你沒頭沒腦貼一些不懂的東西來的實際
     
      
舊 2016-02-26, 12:08 PM #391
回應時引用此文章
ademon離線中  
salfonxman
*停權中*
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 台北市
文章: 663
引用:
作者ademon
設施便是針對工作場所危害風險,政府所要求的最低防制措施
檢查不合格甚至可以直接停工,比你沒頭沒腦貼一些不懂的東西來的實際

實際是指隨便提一個名詞,再隨便替那個名詞自己添加內容嗎?

"潛藏危害風險可不可容許,不在危害的大小,而在可不可防制"

講風險的規則-健康風險評估技術規範
http://www.epa.gov.tw/public/Data/57289294171.pdf裡明明白白就有評估危險的大小(危害確認)

結果你說要找"職安機械設施規則"

那這篇職業安全衛生設施規則http://esh.pccu.edu.tw/ezfiles/61/1061/img/625/150207624.pdf
哪裡支持你說的話?
 
舊 2016-02-26, 12:35 PM #392
回應時引用此文章
salfonxman離線中  
ademon
New Member
 

加入日期: Jun 2014
文章: 1
引用:
作者salfonxman
實際是指隨便提一個名詞,再隨便替那個名詞自己添加內容嗎?

"潛藏危害風險可不可容許,不在危害的大小,而在可不可防制"

講風險的規則-健康風險評估技術規範
http://www.epa.gov.tw/public/Data/57289294171.pdf裡明明白白就有評估危險的大小(危害確認)

結果你說要找"職安機械設施規則"

那這篇職業安全衛生設施規則http://esh.pccu.edu.tw/ezfiles/61/1061/img/625/150207624.pdf
哪裡支持你說的話?



標準的不懂裝懂

第 21 條
雇主對於勞工工作場所之通道、地板、階梯,應保持不致使勞工跌倒、滑倒、踩傷等之安全狀態,或採取必要之預防措施。

容易跌倒通道有沒有風險危害?
故本條要求雇主要採取防護措施,算不算風險管制?

第 22 條
雇主應使勞工於機械、器具或設備之操作、修理、調整及其他工作過程中,有足夠之活動空間,不得因機械、器具或設備之原料或產品等置放致對勞工活動、避難、救難有不利因素。
雇主使勞工從事前項作業,有接觸機械、器具或設備之高溫熱表面引起灼燙傷之虞時,應設置警示標誌、適當之隔熱等必要之安全設施。

風險有沒有述明?管制措施有沒有述明?


你不明就理找到的東西,有沒有寫防制措施?
你到底懂不懂工業安全?

還有,我有工安管理員資格
舊 2016-02-26, 05:29 PM #394
回應時引用此文章
ademon離線中  
n5688
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 34
引用:
作者P&W
台灣核能機組又不是私人公司的,能燒錢的地方哪會不願意燒,要報廢反應爐絕對不會手軟的,因為他們自己的命比反應爐重要多了∼

台電貪也只是你自己的說詞,有證據你快去按鈴申告,不要在這邊跟我靠邀是沒用的∼

講了半天你到底買綠電了沒?火力發電廠的煙囪拉到你家沒?


所以呢?
台電的問題就是"非核不可"的操作~
貪與不貪倒還是其次~

你家有沒核廢料?
舊 2016-02-26, 06:57 PM #395
回應時引用此文章
n5688離線中  
沒問題
Major Member
 

加入日期: Dec 2015
文章: 210
引用:
作者n5688
所以呢?
台電的問題就是"非核不可"的操作~
貪與不貪倒還是其次~

你家有沒核廢料?


反核的問題就是「反核不可」的操作
有與沒有到還是其次

你家有沒不貪?
愛綠電自已花錢買呀。

沒有核廢料又怎樣?
有又怎樣?

舊 2016-02-26, 07:10 PM #396
回應時引用此文章
沒問題離線中  
n5688
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 34
引用:
作者沒問題
他們那種人就是你越想要,他就越知道你的軟肋。
你越裝你不要,他就吃定你。
你越不在乎,他們就視同同意。
你越反對,你們就攻擊你。
你越讓,他們就榨乾你。
損失的是你又不是他。

華人清一色在政治上都是不行的。
在大馬,有錢的還是華人。
在印尼,有錢的仍是華人。
在新加坡,有能力的還是華人。
在菲律賓,有錢的一樣是華人。
什麼時候台灣去的東方人會低頭?就是到了美國加拿大。
這種地方才不會吃他們這一套…因為別人也不是吃素的。

這不就是文革嗎?
文革是為什麼?還不是把對方鬥倒,自已拿好處遠走高飛。

早早移民美國、日本、中國。
跟他們認真你就輸一半,你再說你就是自已輸一半。
早早到國外去看一看。這種的早就送警局關三天。

國外這種事也不少,我建議到美國,跟這種人不要廢話,開槍打下去就對了。
尤其是老美跟德州佬,才不會管他們這麼多。


沒錯~ 台電跟核工幫還跟您說的真像~

國外連徵收一塊土地 都需要民眾參與及評估~
民眾可以視其為"利益"受損 直接向法院提告 政府敗訴機會還不小~
所以國外哪敢跟台灣政府一樣 一年徵收一萬五千筆土地?
這個數字是沒啥了不起 只比日本多了十倍 德國更誇張 一年不到百件~

因為台灣政府一向把"政府政策"視為行政權的延伸 只要能掌握國會多數~
就可以一路把老百姓吃死 因為"那叫民意"~
司法也不可能幫你救濟 像大埔案可以翻回 理由是"過程有瑕疵"~
而非政府不得徵收 所以如果沒找到過程瑕疵 張藥房還是保不住~

核工幫現在很"怨嘆"民粹抬頭 台電不能像坦克車一樣強行壓過去~
"依我台電的專業" 說什麼就是什麼~ 所以不管是建核電廠 或是核廢場~
都困難重重~~ 很難過是嗎?

核廢場跟核電廠確實不必什麼公民表決投票 但必須廣納當地民眾~
各派專家學者 舉行聽證會 說明必須要這麼做的理由~
電力公司必須親自下場 面對各方質疑及壓力 如果輸了 想都別想~
因為建電廠跟徵收土地一樣 是對居民嚴重的利益傷害 如果得不到廣大公意支持
是不可能成行的~ 在這些論辯過程 是要直接公開接受挑戰的~
國外行政權也不像台灣政府一樣 只想照既得利益者說法去硬幹~
因為 如果百姓認為這個決策受到實際利益損失 可以直接以司法救濟~
行政權敗訴或長時間拖延訴訟時間 都很可能發生 所以國外政府~
不會大量搞強行徵收或蓋核電廠這種愚行~

不是像台電那種可有可無 類似政令宣導的公聽會~
桃園航空城某承辦官員名言: 你們有抗爭的權利 我們有硬幹的權力~
請問我們版上諸多核電幫的 不是都"嚮往"這套權力?

核四案來講 就跟台灣諸多土地徵收案一樣 只要政府官員(台電官僚)辦公室
策劃一翻 不必跟誰研究跟討論~ 就可以定案公告 告訴貢寮居民
:你家旁邊準備蓋核電廠了~~

台電跟核工幫根本不懂西方民主 也不懂公眾決策重要性~
在那邊唱台灣人民搞民粹? 真是天下奇譚~ 不念書兼沒衛生~
把專制國家那套"國家至上"主義搬來丟人現眼!
舊 2016-02-26, 07:20 PM #397
回應時引用此文章
n5688離線中  
n5688
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 34
引用:
作者沒問題
反核的問題就是「反核不可」的操作
有與沒有到還是其次

你家有沒不貪?
愛綠電自已花錢買呀。

沒有核廢料又怎樣?
有又怎樣?



你愛核電 買核電 不要核廢料?

舊 2016-02-26, 07:22 PM #398
回應時引用此文章
n5688離線中  
salfonxman
*停權中*
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 台北市
文章: 663
引用:
作者ademon
標準的不懂裝懂

第 21 條
雇主對於勞工工作場所之通道、地板、階梯,應保持不致使勞工跌倒、滑倒、踩傷等之安全狀態,或採取必要之預防措施。

容易跌倒通道有沒有風險危害?
故本條要求雇主要採取防護措施,算不算風險管制?

第 22 條
雇主應使勞工於機械、器具或設備之操作、修理、調整及其他工作過程中,有足夠之活動空間,不得因機械、器具或設備之原料或產品等置放致對勞工活動、避難、救難有不利因素。
雇主使勞工從事前項作業,有接觸機械、器具或設備之高溫熱表面引起灼燙傷之虞時,應設置警示標誌、適當之隔熱等必要之安全設施。

風險有沒有述明?管制措施有沒有述明?


你不明就理找到的東西,有沒有寫防制措施?
你到底懂不懂工業安全?

還有,我有工安管理員資格

標準的顧左右而言他

你引的條文裡有哪一點支持說""潛藏危害風險可不可容許,不在危害的大小,而在可不可防制""?

職業安全衛生設施規則當然會有安全管制規則

事實上第 18 條 的尾端

前項高壓氣體不適用於高壓鍋爐及其管內高壓水蒸氣,交通運輸如火車及 航空器之高壓氣體、核子反應裝置有關之高壓氣體、及其他經中央主管機 關認可不易發生災害之高壓氣體。

明白告訴你同樣是高壓氣體,不同的危害風險會適用不一樣的規則

身為工安管理人員,怎麼會不知道?
舊 2016-02-26, 07:35 PM #399
回應時引用此文章
salfonxman離線中  
n5688
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 34
引用:
作者ademon
福島出事,是因為沒按SOP走
就像你開車闖紅燈出車禍,是要怪車輛設計不良,還是怪駕駛有問題

你那種思維辯思方式,基本上會造成下列結果:
怕火災,所以不能用瓦斯
怕車禍,所以不能開車
怕噎死,所以不能吃飯
怕pm2.5所有火力電廠,工廠應立即關閉…等等

一般沒知識可言的飯盒人土當然會想,核災豈能與這些事相比
但這種想法洽洽又印證飯盒的無知

潛藏危害風險可不可容許,不在危害的大小,而在可不可防制
所以就算是一台腳踏車,剎車壞掉了,也不該騎上路
因為無法剎車迴避風險,危害不可控制
所以竹科裡面有一堆遠比核廢料更糟糕的東西,法規上依然沒禁止使用
因為如果按規定辦理,就算出事,傷害也可封鎖控制

所以我們家中可以安裝可能引起爆炸的天然氣,安裝可能引起火災的電線及電器
都是因為有相對的危害防制措施,除非你不按規定處置,才會出事

這才是工程師及工安管理的...


你錯了 核安的問題必須看"你是否能承擔風險"~
而不是認為"機率很低 就當不存在"~

如果大樂透頭獎是一百億 但也有百萬分之一機會 你會得到"直接槍決"的"大獎"~
除了要錢不要命亡命之徒外 會有很多人想去拼一把嗎?
如果一座核電廠可以讓台灣當場賺上1千億 但"保證""一定"兩年後爆炸造成
嚴重污染(沒死半個人喔) 你說哪個國家會建這玩意兒?

這就是以色列跟新加坡在福島核災後 決定停建核電廠的理由~
這兩個國家跟台灣一樣土地都很小 承受不了像福島那樣"沒死半個人
卻廢棄近方圓30KM的污染區"..

評估一件有風險的事 必須清楚算到 並有準備承擔最糟狀況的能力~
所以不要講走路上街 騎車 開車都有可能意外死亡 為何可以做?
相信任何一個當事者~ 都知道且打算承擔這個風險~
核電廠就不是如此~

講個最簡單的 你要什麼意外險跟壽險 只要出得起錢 保險公司都敢承保給你~
唯有核電廠是不可能的 看看日本政府現在付出多少錢替東電買單就知道~
告訴你: 核電業是很特別風險的行業 如果政府要求電力公司完全承擔核災損失~
沒有核電商敢承包這個工程~

所以全世界核電廠發生意外事故 都必須由當地政府大部份買單損失
因為電力公司鐵定賠不起 保險公司也不可能承保~~
如果認為核電廠嚴重事故機率很低 低到比慧星撞地球低 會有這回事?

嚴重核災污染會發生 而且一定會發生 其實所有核電專家都知道~
所以理論上核電廠是不能蓋在人煙稠密都會區 和地質不穩 天災易發生的地區~
因為真正嚴重災害時 並不能保證厚厚的圍阻體 一定可以擋住幅射物質外洩~

台電就是標準不願面對核災可能發生的公司~ 所以台電根本沒任何核災準備~
至少百姓及政府都沒有對核災應變的警報及SOP~ 台電說服百姓接受核電廠~
基本條件就是"絕對安全"(或出包率可以低到幾千萬年一次)
這個前提存在 當然不必做啥應變措施嘛~

問題是這個立場跟前提對不對? 福島核災不是告訴你了?
要真有這一天 台電跟核工幫會怎樣? 東電不是也告訴我們了?

夠了~ 老百姓要的不是一篇又一篇既得利益者的"安全報告"~
而是正確面對核電風險 核廢問題的態度 還有台電正視且承擔這些問題的表現~
很明顯的 台電根本不及格~
看版上一票核電幫的嘴臉態度也就知道了~

還在什麼用愛發電? 火力好髒? 打烏賊戰噴口水可以 要說服人可不行~
因為沒任何一種電廠 嚴重災變程度會比核電廠的風險來得高~
火力或風力不可以 那還需要講核電?
核安沒準備(逃生圈有準備應變演練嗎?) 核廢又沒處去(蘭嶼核廢你要遷到那?)
依此來看 台電除了發包花錢請國外蓋電廠外 對發展核電必然得承擔的問題~
既沒準備 也不打算認真重視
坦白講 如果沒某政黨一路護航 台電這種爛表現 早就被輾斃了~
舊 2016-02-26, 07:51 PM #400
回應時引用此文章
n5688離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是03:52 PM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。