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JXL
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加入日期: Oct 2012
您的住址: 晚上黑壓壓一片的那區
文章: 99
引用:
作者老老濕
台灣要花3200萬鎂買一架部訓機,可見一定不是買便宜貨

義大利M-346純教練機賣2600萬一架
軍用推力:6250磅*2

韓國T-50純教練機賣2200萬鎂一架
軍用推力:11,000磅
後燃推力:17,700磅

中國L-15只賣1000萬鎂一架

菲律賓的是3750鎂買一架FA-50戰教鬥機
有雷達跟對地制海能力
.................................................................................
M-346最大優勢為操作成本便宜,其他高級教練機訓練一名合格飛行員須花費400~500萬美元
M-346僅需一半成本,可做為颱風戰機、F-35、飆風戰鬥機 等其他第四與五代戰機訓練飛行員的教練機

其實乾脆一點 重開IDF產線就好了
每多一種飛機 就多一堆後勤負擔/人力成本
如果只算個別飛訓成本並不完整
要把維修能量考量進去

最好也把維持研發能量 製造就業機會的因素也考量進去

IDF是國內難得整合成熟的東西, 又不是核四做的時候還不知道能不能用
連訓練用都排不進去, 一線戰機就能擠進去嗎?
當初花多少錢 多少時間才有的, 現在起碼讓它排在二線/支援/訓練的位置
不要輕易放棄

國內與論曾經批判商人短視近利, 賣掉AMOLED
那放棄既有的軍用航空器技術不是更糟?
雖然不是100%自製率, 但是就像寫軟體, 套API/站在巨人的肩膀上開發, 也是要時間成本的, 兜得出來都是不簡單的
     
      
舊 2016-03-19, 12:38 AM #391
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JXL離線中  
cocola
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加入日期: Sep 2015
文章: 461
現在軍方的蛋蛋都很小顆,
IDF 生產線續開 ..為教練機,
機隊越多 ..搞不好TFE-1088 就生出來了......ADF
能量不維持...手都冷掉
自己造...起碼控制權在自己手裡,裝個新傢伙也不會被人勒索
買其它國家的 ?

台鐵 pp列車...是誰擺爛不理 ? 「震到快解體」 | 蘋果日報
http://www.appledaily.com.tw/appled...51010/36829798/


海軍老是買舊艦..喊便宜的後面是啥 ?
連印尼都有辦法幫菲律賓造萬噸級的





引用:
作者JXL
其實乾脆一點 重開IDF產線就好了
每多一種飛機 就多一堆後勤負擔/人力成本
如果只算個別飛訓成本並不完整
要把維修能量考量進去

最好也把維持研發能量 製造就業機會的因素也考量進去

IDF是國內難得整合成熟的東西, 又不是核四做的時候還不知道能不能用
連訓練用都排不進去, 一線戰機就能擠進去嗎?
當初花多少錢 多少時間才有的, 現在起碼讓它排在二線/支援/訓練的位置
不要輕易放棄

國內與論曾經批判商人短視近利, 賣掉AMOLED
那放棄既有的軍用航空器技術不是更糟?
雖然不是100%自製率, 但是就像寫軟體, 套API/站在巨人的肩膀上開發, 也是要時間成本的, 兜得出來都是不簡單的
 

此文章於 2016-03-19 01:19 AM 被 cocola 編輯.
舊 2016-03-19, 01:15 AM #392
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cocola離線中  
老老濕
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加入日期: Feb 2015
文章: 1,456
TFE-1024的推重比接近7

F404的推重比接近8
F414的推重比接近11
軍用推力:13000磅
後燃推力:22000磅

台灣須要大推力又省油的引擎
如果能弄到F414在把IDF架構修改成單發教練機
也可以研發下一代雙發戰鬥機
舊 2016-03-19, 02:21 AM #393
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老老濕離線中  
艾克萊爾
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加入日期: Aug 2004
您的住址: 「 」
文章: 2,511
引用:
作者cocola
現在軍方的蛋蛋都很小顆,
IDF 生產線續開 ..為教練機,
機隊越多 ..搞不好TFE-1088 就生出來了......ADF
能量不維持...手都冷掉
自己造...起碼控制權在自己手裡,裝個新傢伙也不會被人勒索
買其它國家的 ?

台鐵 pp列車...是誰擺爛不理 ? 「震到快解體」 | 蘋果日報
http://www.appledaily.com.tw/appled...51010/36829798/


海軍老是買舊艦..喊便宜的後面是啥 ?
連印尼都有辦法幫菲律賓造萬噸級的


現在這組就已經是TFE-1088了(按當初的編號應該是叫TFE-1088-11)
沒生出來的應該是原預定叫TFE-1088-12的那顆

F-CK-1的氣動構型本就不是教練機要求的飛行成本控制導向,教練機的飛行成本控制比較偏向民航機的要求,要達到類似水準勢必氣動外型要改,隨常用速域的變動,進氣道結構也要調整,直接減裝還是會一樣短腿燒錢的,不然空軍不會十幾年前就直接打回這方案

海軍的話他們是為了拿到手SQR—19拖曳聲納,這套美軍也現役的聲納系統比目前濟陽的SQR—18不論在探測距離或是追蹤目標數量上當強的多,載體也是海軍很熟習的派里級

從取得成本.反潛性能差距以及後勤考量上看買那兩艘很合算,尤其是SQR—19單買不夾帶不太可能取得狀況下,也要考慮到濟陽級的鍋爐太老舊退役只是遲早的事,能夠補上其反潛能力的空缺的新船少說也是5~10年後的事,這期間還是需要有能力相等的船來墊檔才行
__________________
ぶ(∀゚ )人(゚∀&#65439人( ゚&#8704人(∀゚ )人(゚∀&#65439人( ゚&#8704
(↑一個因為疫情影響導致工作超閒不知做啥好的傢伙↑)
舊 2016-03-19, 03:32 AM #394
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老老濕
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加入日期: Feb 2015
文章: 1,456
所以新一代教練機的設計都很相似
(雙發)
雅克-130
M-346
L-10
L-15

(單發)
T-50

此文章於 2016-03-19 03:54 AM 被 老老濕 編輯.
舊 2016-03-19, 03:47 AM #395
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jphuang
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加入日期: Mar 2001
您的住址: 造鐵鳥的都市
文章: 1,025
AT-3從1975年開始研發,IDF從1980年開始研發,如今已是2016年,當年曾真正參於設計的工程人員現在還有幾成仍留在中科院與漢翔?

在中科院與漢翔的年輕工程師是沒有經歷過那段設計過程的磨練。這就像給您一個應用程式,但它的功能不是您整合的,您也從未走過設計階段的偵錯、測試... etc.,未來在毫無經驗之下還能再做出個像樣的應用程式嗎?

GD當年協助發展IDF,大量使用年輕工程師跟我們一起設計/測試工作,有任何工程問題就透過這些年輕工程師回去問,再由GD有經驗的工程師來回答,GD利用此機會來培養他們年輕的接棒人。

是要"洋機國造"?還是要"自研自製"?端看我們自已想要留下什麼?
__________________
比卡,比卡歐...的飛機


好站...推推...


我們不求大富大貴,只求平靜安穩的過日子,真的有那麼難嗎?
"妹妹(婷),最愛跟我分享學校的趣事。"...(沉默)
"以後她要說給誰聽。"...(心痛)

從來沒有人能教您如何做個稱職的好父親。父親是ㄧ件'很寂寞'的工作。

'有些路啊,只能'孤獨'的一個人走。' - 目送(龍應台)

'沒有過不去的黑夜,沒有下不完的大雨。'- 神的病歷簿 (夏川草介)

'聰明人懂得隱藏內心的感覺,更懂得尊重別人'。(黃河)

'所有靠物質支撐的幸福感,都不能持久,都會隨著物質的離去而離去。
只有心靈的淡定寧靜,繼而產生的身心愉悅,那才是幸福的真正泉源。' (霍華德•金森)

'2017/01/13 心痛的一天,我沒有流淚。'

'世上有趣的人本就不多,所以不妨大膽一些,
愛情本來就不容易,剛剛好的那個人不會在原地等你。' (2019/12/22)

舊 2016-03-19, 12:34 PM #396
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jphuang離線中  
twcool
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加入日期: Mar 2013
文章: 0
中國FTC-2000G「山鷹」教練/戰鬥機成功簽約出口

舊 2016-03-19, 01:54 PM #397
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twcool
*停權中*
 

加入日期: Mar 2013
文章: 0
中國國產航空母艦建造最新進展:開始鋪設飛行甲板

正在大連建造的中國國產001A型航空母艦正在開始鋪設飛行甲板。根據此前的國產航母照片顯示,該艦的機庫、艦艏、艦艉等主要部分的分段均已安裝上艦,其主艦體部分可能已經接近完工。

中國國產航母與遼寧艦的構造應該大體相似,建造也采用了世界各國普遍應用於大型水面艦艇建造的模塊化建造技術。航母建造中的分段就是指船體結構的一個綜合體,建好後像搭積木一樣將船體拼接起來。根據國外航母建造經驗從已經公開的信息判斷,國產第一艘航母可能已經完成了在機庫和艦體的安裝工作。在安裝完甲板部分後,下一步就將安裝艦島以及升降機。

http://n.sinaimg.cn/mil/transform/2...hmvp6199530.jpg

http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/...5003_451287.jpg

http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/...4994_203659.jpg

http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/...4995_906363.jpg

http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/...4996_427238.jpg

http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/...4997_205221.jpg

http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/...5000_950489.jpg

http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/...4993_456156.jpg

http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/...5002_621899.jpg
舊 2016-03-19, 02:03 PM #398
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JXL
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加入日期: Oct 2012
您的住址: 晚上黑壓壓一片的那區
文章: 99
引用:
作者jphuang
AT-3從1975年開始研發,IDF從1980年開始研發,如今已是2016年,當年曾真正參於設計的工程人員現在還有幾成仍留在中科院與漢翔?

在中科院與漢翔的年輕工程師是沒有經歷過那段設計過程的磨練。這就像給您一個應用程式,但它的功能不是您整合的,您也從未走過設計階段的偵錯、測試... etc.,未來在毫無經驗之下還能再做出個像樣的應用程式嗎?

GD當年協助發展IDF,大量使用年輕工程師跟我們一起設計/測試工作,有任何工程問題就透過這些年輕工程師回去問,再由GD有經驗的工程師來回答,GD利用此機會來培養他們年輕的接棒人。

是要"洋機國造"?還是要"自研自製"?端看我們自已想要留下什麼

我覺得是: 人才

只是....., 在國內 人才往往是不被重視的
舊 2016-03-19, 06:12 PM #399
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JXL離線中  
艾克萊爾
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艾克萊爾的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 「 」
文章: 2,511
引進國外的成熟機型為何就會失去人才?

即使是引進生產,但建立產線的同時也有原廠工程師會協同幫助,需要學啥就有經驗豐富的現成資源可以問可以學不是嘛?

AT-3與F-CK-1還不是國外工程師手把手造出來的機子,怎這時候就本土意識這麼重引進就不行?

如果漢翔真有心要搞早該在這些年裡先把新一代的基本雛形生出來了,而不是每次展覽時就拿簡裝版的模型出來呼弄過去

浪費了這麼多年後等新需求出現才再來急著喊國機應自研自造何苦?

之前那十幾個人去韓國沒幫上忙就回來也是,不過對方就提了個異於F124/F125的發動機需求就束手無策,這種程度就想閉門造車,倒不如引進新機生產的機會好好摸索一下國外比較新得設計,搞不好還比較有真學到點東西
__________________
ぶ(∀゚ )人(゚∀&#65439人( ゚&#8704人(∀゚ )人(゚∀&#65439人( ゚&#8704
(↑一個因為疫情影響導致工作超閒不知做啥好的傢伙↑)

此文章於 2016-03-19 06:48 PM 被 艾克萊爾 編輯.
舊 2016-03-19, 06:46 PM #400
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