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blair
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blair的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
作者anderson1127
看來你應該不住台灣,或者根本就不曾在台灣住超過一年....

台灣本島所處的環境,是最不利再生能源發展的環境!! 颱風/地震/大雨 三大因素全部到齊了

除非能夠解決之前討論的問題,不然有再多錢來發展綠能,只是把錢丟到無底黑洞罷了....

所以才會一直強掉,綠能只適合住家使用,自己發電,自己用,頂多擴大到社區而已!!
而且還要自己維護 !!

你的計算方式,都只是一個理想化的算法,這年頭理想化的環境不知道要去那裡找...

鄉民想像中的鬼島就是理想環境
而且電價不會漲不能漲還要更便宜
     
      
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~
舊 2014-05-20, 01:03 PM #391
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blair離線中  
雷霆2000
Silent Member
 
雷霆2000的大頭照
 

加入日期: Jun 2013
文章: 0
都只有批判,沒人提的出改善或是替代方案

糟糕...

原來"沉默的大多數"認為核四才是對的
 
舊 2014-05-20, 01:11 PM #392
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雷霆2000離線中  
SpiceAndWolf
*停權中*
 

加入日期: Nov 2013
文章: 17
批核四不也同樣
提出無幫助的方案
今天會選核能
當然是多方面考量
真的要 不如搞微波發電還比較實在
再生能源那麼神 早就會成為普世的唯一選擇了
舊 2014-05-20, 01:29 PM #393
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SpiceAndWolf離線中  
anderson1127
Elite Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 4,020
引用:
作者雷霆2000
都只有批判,沒人提的出改善或是替代方案

糟糕...

原來"沉默的大多數"認為核四才是對的


你有何高見?? 儘管提出來,不要去指責別人說不提改善方案!!!!!!!!!!!!!!

如果核四是錯誤的,那請問一下當初是誰把核四搞得那麼不堪的人是誰,你知道嗎??????
停建及續建的政黨都是同一個 , 那請問一下 , 主張停建是不是應該要有其它的解決方案,才決定停建???
結果呢? 沒有方案就冒然停建,從當初起算到現在為止,這筆帳都是全民買單,該政黨沒有一個人
願意部份買單,沒有一個人願意喔!!
__________________
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舊 2014-05-20, 01:47 PM #394
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anderson1127離線中  
dabochi
*停權中*
 
dabochi的大頭照
 

加入日期: Nov 2002
您的住址: 東湖
文章: 1,688
引用:
作者雷霆2000
都只有批判,沒人提的出改善或是替代方案

糟糕...

原來"沉默的大多數"認為核四才是對的


Well,改善方案這樓有啊 就是先從省電開始
還是說閣下家裡凡有馬達/壓縮機的家電 都已符合能效一級的標準?
家裡跟公共區域已經完全沒用白熾燈跟鹵素燈?
如果還有 而且也覺得這些東西用得好好的幹嘛換

那恭喜閣下 在下敢斷言閣下將會是“反核四 但是看到電價漲了30%之後 回頭擁抱核四”的候選人

敢批判 自然是有想法才敢批判...
舊 2014-05-20, 01:51 PM #395
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dabochi離線中  
BARON_12
Silent Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 0
引用:
作者dmwc
因為那一堆颱風還沒來就壞光了,所以就不用怕颱風吹壞了,你平常去西部沿岸看就知道有幾隻是在轉的

別再提太陽能了,太陽能板製作過程不環保,台灣也沒那種地讓你蓋太陽能,難道為了蓋太陽能然後把樹砍光嗎?

太陽能又不是只能種在空地上......

風機蓋了要靠賣風電一度2~3元才能回收與賺錢,
若隨便就損壞跟本不會有人想投資,
你大概認為來台灣投資風電的德商是瘋子,
在台灣砸錢蓋風機等著被颱風吹壞?
然後台灣的陸上風機幾年下來統計的平均容量因數30%,
去年風機發的16億度電是假資料在騙錢囉?

風機在室外維修時看的到,
火力在室內維修時看不到,
若因此就認為風機在台灣老是壞不實用那就真的錯很大....
底下的連結是台電的風機營運資訊,
每個月的平均可用率(90%~93%)比台電的火力機組平均可用率(88%~90%)還高
http://www.taipower.com.tw/content/...01.aspx?BType=8
另外民間的風機可用率也不太可能會比台電差吧

就算是支持核電的人也沒必要對再生能源一直抱著古老的不實用刻板印象,
去更新一下認知不難,沒必要老是二分法觀點...
(這遍討論前面就有提到類似的了..........)

太陽能板的製程與台灣一堆電子大廠類似,
環保主要在控制與回收處理的落實,
平平是電子廠,台g電與日x光一個可以讓人信任而另一個...
這個部份對比到同樣是核電廠也一樣,
法國與台灣對核電廠的安控環境&核廢處理等等的控制與執行,那一邊可以讓人比較信任?

一方面說台灣沒地方搞風電與太陽能,又說穩定性會有問題...
那請問沒地方搞代表只能小規模,只有小規模又怎會對供電的穩定性有影響?
況且這兩種電力供應裝置不像傳統大電廠模式從規劃到上線需好幾年,
風與光在建置上相較起來都是小規模且可快速上線且彈性大的佈建類型(尤其是太陽能),
若台電評估規模大到會影響供電的穩定時大可暫緩併入電網。

另外有人提到調度電力上價格的問題,
這部份用來配合風與光發電量多寡而調整運轉功率的其它機組,
主要還是會由升降載反應快且彈性大的燃氣與燃油機組來做配合,
因為各種火力發電機組在運轉功率調整性上,
氣體燃料機組 > 液體燃料機組 >固體燃料機組,
而燃氣與燃油機組本身就是成本相對較高的發電來源,
在配合調度上整體成本並不會相差太多

另外,核能機組雖然也可以做升降載調整,
但我印像中記得這會對燃料棒的使用壽命造成影響,
因此一般非必要很少會去執行核機組的升降載。
(這部份對核電較了解的人請告知一下正不正確)
舊 2014-05-20, 02:50 PM #396
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BARON_12離線中  
foxtm
Power Member
 
foxtm的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 台北苦命IT工人
文章: 586
Smile

引用:
作者當事人
試算了一方案

西海岸建海埔新生地,每塊5km*5km,水深應該不到20公尺
造價我不會算...算100億好了,有人懂再請指點
100億差不多,但單位不是台幣是美金

填海成本隨便google就找的到了. 賣地收益巨 填海成本划算
引用:
作者香港經濟日報
2013年1月25日 10:47
據專家評估,現時每公頃填海成本約7,000萬至1.1億元。如全數落實5個填海計劃,需要660億元,相較所得填海土地的賣地收益只屬小數目。
測師量學會工料測量組上任主席何國鈞分析指,以過去經驗推斷,水深10米以下的填海工程,每公頃造價約5,000萬至7,000萬元,計及通脹及近年海沙造價急升5倍等因素,相信現時需要7,000萬至1.1億元才足夠支付每公頃的填海範圍。
請注意因為是香港的報導..所以單位是港幣..
5km*5km = 25 km^2 = 2500 公頃
2500 * 5000萬 = 1250億港幣 約5000 億台幣

由於我們填馬路都突出來得很優秀..所以我覺得拿便宜的成本來估應該大家都同意吧
引用:
作者雷霆2000
目前西海岸已經有1~200支風力發電機,每年颱風來也沒有壞一堆
固定在地面的太陽能源板應該更不容易被吹壞
海埔地我記得現在已經有很多塊了,麥寮,彰濱都是阿,應該有辦法蓋
討論核四不蓋的能源替代方案,結果有人說蓋機場比較划算?機場會發電?
倒是白海豚是大問題,可能要請某人教他們轉彎一下
真的要考慮的是沒有錢,不曉得BOT行不行
風電沒吹壞一堆?
單純是你沒在關心而已...
高美溼地風力發電 效率不彰惹爭議
引用:
作者公共電視台
一半以上的風力發電機不會動,台電砸了14億,在高美溼地興建18座的風車陣,居民反應,不動比動的時間還要多,發電效益真的很差。
運轉率不到三成,故障率高達20%,台電坦承,1號、5號、14號風力發電機組,主軸承損壞,2號被颱風吹倒在地,4號機葉片損壞,只賸下13台在運轉,台電強調,現在是利用夏季風弱進行維修,9月開始東北季風增強時,就能發揮最大功效。
高美濕地風力發電是第一代機組,8年前採購,遇上原廠併購、故障無法維修及缺零件等問題,維修費用居高不下。風力發電被批評「最貴的拍照布景」,高美溼地生態保育團體表示,這背後,還付出了生態的代價。

至於太陽能版不會被吹壞?的確有固定住不容易被吹走,
但颱風天你都知到要在玻璃上面貼XX防颱了,太陽能版是金鐘罩加持砸不壞?

但台灣白海豚都會轉彎了,被強風吹起的石塊雜物碰到太陽能版自然也會轉彎,直接往擁核的人臉上K下去
舊 2014-05-20, 03:07 PM #397
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foxtm離線中  
foxtm
Power Member
 
foxtm的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 台北苦命IT工人
文章: 586
Smile

引用:
作者BARON_12
太陽能又不是只能種在空地上......
用力幫你按個讚,的確是不止可以裝在空地上面
不過......
颱風對國內安裝使用太陽能熱水系統之損害探討
引用:
作者國立成功大學能源中心
由上文之分析與統計資料可以知道
:國內太陽能熱水系統為求最佳集熱效率,其與安裝樓板間皆有20~30度傾角,這使該熱水系統其正面與背面之受風壓影響明顯不同,而約有92.2%的太陽能熱水系統皆是面南安裝,所以若該侵台颱風風向由北邊吹入的話,將會由集熱板背面吹入而造成較高的損壞比例。
這些裝在屋頂上的太陽能版,你要如何解決掉颱風帶來的強勁北風容易吹掀的問題?

還是天祐台灣,白海豚會轉彎,亂飛的石塊只會砸擁核者的嘴臉,然後颱風都不會靠近台灣這樣
舊 2014-05-20, 03:33 PM #398
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foxtm離線中  
blair
Elite Member
 
blair的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
作者foxtm
用力幫你按個讚,的確是不止可以裝在空地上面
不過......
颱風對國內安裝使用太陽能熱水系統之損害探討 (http://solar.rsh.ncku.edu.tw/upfile/re/a05.pdf)這些裝在屋頂上的太陽能版,你要如何解決掉颱風帶來的強勁北風容易吹掀的問題?

還是天祐台灣,白海豚會轉彎,亂飛的石塊只會砸擁核者的嘴臉,然後颱風都不會靠近台灣這樣

當然是壞掉就換,促進經濟發展嘛
啥?沒錢?沒錢就不要用電啊
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~
舊 2014-05-20, 03:44 PM #399
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blair離線中  
dmwc
Master Member
 

加入日期: May 2001
文章: 1,622
引用:
作者BARON_12
太陽能又不是只能種在空地上......

寫了那多你還是在只提反對意見,你都不提正面能做到的

我也知道不只能蓋在空地上,你要蓋在外太空然後拉一條電纜線回地面也是可以,但問題是你不提做得到的,只提一些紙上的

以台灣來說,蓋太陽能是不合乎成本也不切實際的,你只提會不會被吹走,但實務上太陽能裝在海邊除了損壞外,效能會因為海鹽變差,所以要常常洗,再來就是台灣海邊已經嚴重開發,你還要再蓋太陽能,下面沒有植被海岸會退得更快
__________________
已關閉簽名檔
舊 2014-05-20, 04:08 PM #400
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dmwc離線中  


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