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引用:
阿,,,別稱我''愛好者starbd''阿,,,這樣壓力很沉重  以前只有機會幫別人裝機才看過matrox卡的表現(因為預算阿,錢都敗在其它地方了) 我迷上matrox也是近一年來的事,但是不爽matrox也是近一年來的事 目前也是爽與不爽都有  ,板上的matrox迷 元老級可多了,matrox討論的文章我也不是每篇都出現 二手板這我是有又購入數張matrox卡來收集使用 之前在二手板與人有不快純脆也是就口氣與對方認為自己的觀念是絕對正確的自以為是觀念作爭吵 (不過現在各版都有吵架的文章,,,,,,所以覺得也還好了,以前除了抱著學習的心態另外就是交朋友,當然會對口氣不好的人很感冒-.-!!) 基本上好產品我就用,也沒有產品是100%完美的,也希望能針對他的缺點作探考 matrox還是被我訂位為不錯的產品,我也還是會買,但有一些不爽度下篇說明 不過如果我來賣,因為matrox對我來說算是很有質感的東西,賣當然也不至於賣得太貴 有人反應降價也只好降囉,但若超越自我設的底限我可能會選擇不賣或送朋友,這樣很怪吧,,,,這純脆也只是爽度的問題(送朋友偶而還能見到自己的愛卡,賣了就看不到了,若還超賤價,,,爽度就低了),與個人對產品價值的定位 我很能體會chens的不爽度,一個人對卡的不爽度的確會影響到自己對卡的價值判斷 何者是璋狼卡?很難說,也許對我來說一個卡是否為樟郎卡是用了一段時間後所作的評價 而非是所謂的3d mark,或用廠商一代一代的產品來算第幾代 現在如果拿9700來跟G4XX比就有點誇張,代數差太多,就算9700的再怎模小強,經過時間貶值應該也不易讓G4XX比它貴啦 但是Radeon 1代跟G4XX可能就有得拼了~可是radeon跟G4XX應算是不同層級的產品吧,只不過年代差拒比9700 vs G4XX近,結果造成了許多二手賣場G的賣得比radeon1貴!!!?除了ati一直出新產品外,其它的多半跟個人對卡的評價有關 當然啦,你也可以評價它很沒價值,個人的看法都或多或少有差異性 就如現在chens大大對G550的不爽度,我也遇過卡有一些怪問題的 如7500一切正常,結果vga bios會花掉的 ,sis300拿來看mpeg2很不錯,結果看divx細節很差等等..同學的9700 driver 問題一堆,,,都有可能讓卡買沒多久出讓就降很多價的Matrox的評價我認為多半是以前耕芸而來的,而並不是說現在一定能100%適用 之所以matrox=品質高 大多是因 1.matrox driver不良記錄少(別說是因不考慮3d,ati不玩3d初期driver也易使系統不穩定) 2.卡的質感度(這種虛幻的東西現在不談論) 3.2D都有一定的品質,只要看到matrox準沒錯,其它卡可能會買到小強卡 可是何謂2D?還有以前的記錄現在適用嗎? 我蠻羨幕chens大大能有機會對許多vga card作測試的 畢竟一般人不會對卡要求一些有的沒的,但有''matrox需求的人'要換卡還真不容易 加上一般使用並不易發現matrox的問題 *matrox的卡的確沒啥好神話的,我的看法還是如上所示,不過pcdvd的風氣已愈來愈差,我也不是啥有高知識水平的大大,我也多是來學習與交友的 chens的你給的link真的很棒,你的文章我前幾天就全都看了,幫助很大,其實我現在也多去看其它論檀,不大來pcdvd了,不友善的愈來愈多 下篇我對chens大大對matrox的看法發表一些感想  |
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2003-03-26, 06:25 AM
#31
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其實chens大大給的link的討論還蠻精采的
只是國內比較沒有討論2D的論檀 我之前本還想架個國內的matrox討論區 其實國外的討論蠻熱列的,但國內確沒有....  畢竟愛之深責之切,我本來還希望結合matrox fans的力量讓matrox進步 不過在看到那篇matrox 解雇人員的文章後,我個人覺得可性度很高 我想就算有人push了,matrox 可能也不會鳥我們吧 為何說可性度很高呢?且matrox賺錢不是都靠vga card的阿 文章內分析幾個matrox問題,如軟體工程師愈來愈少還有與高層不合等等 其實我在做G450eTV測試報告就發現了一些與那邊文章的吻合之處 (有一點是說幻日1.x年前就應該要推出了?????在看看MATROX產品推出的時程,g400/G450根本是差不多的產品,G550則是解決G450的一些DIVX的問題,若配合這個作聯想,CHENS兄的測試,M2一直到g550都有某些2D特效處理速度慢的問題其實不難想像 MATROX內部..........xxxxd) 現在來看看chens的看法與我的看法 引用:
引用大大您的文章不會介意吧 基本上大大講的我大多同意,況且我注意的2D也不只在清析度,因為的確其它家也在急起直追 我比較在意的是顏色問題,雖說調整跟個人耐性問題,不過有時也有調不出來的情況耶 我很重視顏色真實的效果,可能要調整到很精確並不容易,可能要有點專業能力或是拿色票來作比對,不過就如chens對video的部份不是很確定,我對其它家的好卡能不能把顏色調得像matrox一樣可能需要一些實驗,我也很想知道有人實際實驗的結果 matrox基本上顏色方面給了人貼心的服務,不知是硬體卡本身的優勢 (不知濾波電路優良對顏色飽和度有幫助嗎?還是只是真對清析度) 還是調整好了 顏色比較漂亮,真實 另外matrox還有兩項優點 一個就是較為虛幻的質感,二就是優良的服務與driver 不過第二點就如我前言所說正在消失中,不久前,G系列也出現了一些不穩的bios/driver 隨後matrox 又移除了,Matrox為人讚賞的video tool也不再維護 好像認為已100%完美一樣 其實第二點在我定義中可為卡加分很多,現在matrox確也在走下坡 更何況G550還有chens大大所說的缺點,以及跛角的dvi接頭 只是在我的定位,我喜歡crt,我不會開超過1280*1024,我喜歡matrox的d-sub輸出效果, 但如chens大所分析,對我來講,雖不會有chens的不爽度那幾點,但可能也只剩顏色優勢了(到底是調的問題還是D-sub比人家好,我還是不確定) 此文章於 2003-03-26 09:40 AM 被 starbd 編輯. |
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2003-03-26, 06:49 AM
#32
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文章: 2,392
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另外若真如A大所述
那這樣matrox更令人不滿 driver問題嘛 那有linux都ok可是ms的確...... G450eTV的driver還是跟少量的kt133A主板相衝,(chens大提的問題也未見driver/bios出來解決,若是硬體的問題更可笑,g400/g450/g550是差不多核心架構的東西,給他修了三代還是有問題,我想到的還是那個mail) 雖然G450eTV在大多數的情況是work fine的,可是依照它的記錄我覺得沒有任何由可以讓video tool與capture driver 變成final 曾有舊版的driver(配合directx7的)+舊video tool是work fine的但後來推出支援dx8的driver後,也推出了對應的video tool 舊video tool配dx8錄影是會有bug吧,新video tool配舊driver問題更是多 也許會問說幹麻這樣配 現在dx9不是出了嗎? 雖說G450硬體支援dx9,不過它也是不支援dx8嗎 dx9相信會有玩多煤體/video的人會需要它,那太好了~若硬上dx9,配合dx8的videotool/driver,99%一定出問題,可是matrox確不管其下的所有eTV產品了 雖說mjpeg硬體壓縮系列跟mjpeg晶片的那家公司不放出原始碼有關 可是總該讓Video decoder的driver更新吧 我直覺就是可能真如那封信所說.... 我非常擔心matrox的未來,其實若matrox沒有chens講的那幾個問題,我想考量在它的''綜合性優點和質感,我不會輕易換家的,用過多家的卡了,matrox最滿意 而且阿,若考慮在我的應用範圍下,幻日對我來講應該不會有不爽度  (1600*1200以下能開32bit 且overlay即可,,,,,以後想買個T766) 雖然chens你還是有 (不過沒有一個D-sub蠻可惜的,用DVI無法接CRT><)只是matrox的driver早已讓我開始擔心它的未來性了  最後就是overlay品質,也有其它大大提到overlay最大可以跑到多少解析是一回事 這可是沒錯喔,2d桌面雖可調,,,,,overlay就算其它卡可調但一切就難說了 就如您所說''另外，關於nVidia的多媒體畫質，我認為一樣是播放高流量的高畫質動畫，其實效果差異應該是不大的。但對於一般低流量的影片來說，GF2MX效果給我的感覺特別差，邊緣碎片特多且明顯，而且暗部細節因為預設值的問題幾乎等於沒有，必須稍微動一下gamma跟亮度。而AIW radeon，我認為Ati的預設值其實也是不怎麼樣，亮度偏低，這點對於消除馬賽克有作弊的功效...XDD。至於在細節一點的色彩飽和...等，真的是比較難比較，不過上述都是使用時的印象啦，要同時間同條件順便作些調整來個比較真的很難，所以之前我會說我不在行'' 這也是煩的地方,因為變因太大,G4的overlay我沒看過,但它的2d是還不錯,但tnt2/g2/g3的overlay我覺得是不大合格的 (先聲明,我這樣講沒啥公信力,並不是一個公開的實驗,是藉裝機機會所測,我也的確調過) ati我覺得怪怪的,不知有時它的馬賽客少到底是如大大所說靠顏色與亮度作敝還是它本身的硬體線路所作用 總之變因很多,況且,得先把ati/matrox/n 先調到一樣的色調再來實驗-.-|| 以避免靠顏色作弊,,,,, 所以就很麻煩就是了 這邊只好扯出我的主關經驗了,因為有過tnt2的經驗所以較少碰n卡,ati的馬賽克真的較少,但顏色超奇怪,調成跟G系列一樣又少了很多細節,可是放vcd/dvd用預設值又很漂亮,真的是很奇怪,G的是不用調,顏色正常好看,但因對撥mpeg1/mpeg2沒硬體補償 所以對VBR的檔比較會有暇ㄘ,,,,不過這也是我需要的,這樣才能較易看出缺點,若被ati修得漂亮,我作出來的檔可能在某些別人的電腦放會扣分 大概來說G系的 overlay細節很詳細,不論撥divx/mpeg都有很好的效果,只差在VBR的加速部份了.... *ATI品質也還不錯,但我懷疑有些地方是靠顏色作弊 撥mpeg因為有硬體加速,效果勝果市面上其它廠牌的卡 ->看overlay我覺得可以參考由電視卡配何vitual dub作overlay顯示來看就蠻準的 撥divx也有不錯的參考價值...... 另外,G4XX對divx一直有支援性上的問題,所以都要灌個叫DivxG400的東東 G550是對它作了修正了 matrox的overlay quality我是非常肯定的,,,只是一切還是只能實驗證實 我也不能百分百確定 所以說,,,,matrox overlay的解析度限制,與2D的某些應用的處理速度 還有某些功能自M2以來一直沒啥長進 我只能說我聯想到的還是那封mail *最後只能說還好我沒有像chens大的需求,要不然我也會有更高的不爽度吧,在1280*1024 32bit下,d-sun+CRT的組合,matrox的卡跑起來還是很不錯的,顏色問題加上overlay品質是比較傑出的地方 G450eTV品質我也滿意,等存夠了錢會再買一張,在我的應用下,matrox仍是我喜愛 overlay品質與顏色值得我信賴 我喜歡和人討論matrox,與發掘matrox的問題並寫信到matrox技術部 可是....有太多可是了.........driver,這將會是一種夢妟... (若我要再高一點的應用就是幻日,overlay品質應如國外所測的高品質,1600*1200對我來講也夠,dvi也沒像G550有限制...,顏色我相信我應該也滿意,只是那模貴,3d不夠強也就罷了,,,我要TV module阿...><,不過目前幻日的driver據說也不怎模好...) *為何還是有人信賴matrox?就在於不易找到替代品,其它的卡愈作愈好沒錯了,但在1280*1024的應用下,顏色matrox給人一種信賴,overlay也是,其它的卡搞不好要多多買幾張還要換卡再試呢(包含調整) 補充 因為直接問別人經驗可人又不準,搞不好手邊要留張matrox,買別牌的n牌或A牌卡時 一買回來立刻做色溫調整再看看有沒副作用 若能調整跟matrox一樣就可以買了 哈 開個小玩笑 ,可是driver我相信再這樣下去matrox完蛋是遲早的事...->非常不爽 有趣的一點補充,超低解析度+爛螢幕+256色~16bit就好, 可以對一卡的2D品質(非2D能力)做點測試,不知有沒參考價值 大大要不要玩玩看 ,我曾用別人的螢幕試過gf2-mx/radeon le/matrox/banshee光看桌面就有差別,g400>banshee>radeon le>gf2-mx 其中1和2很接近......... 低解析低色階顏色的飽合度要分出勝負非常容易,且若在低設定時就作調整色溫/gamma的動作 高設定時出來的效果又不對了 很有趣 可以參考看看 此文章於 2003-03-26 09:43 AM 被 starbd 編輯. |
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2003-03-26, 07:21 AM
#33
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*停權中*
加入日期: Nov 2000 您的住址: ?????????
文章: 2,392
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直接點出matrox的driver來罵的情況其實不多見
因為Matrox的driver是許多人推崇的地方 (只不過是恰巧我有機會測了G450eTV,發現matrox實在有令人擔心與感冒的地方) 不知有沒有其它人之前已擔心過了? 不知G4XX/G5XX對應dx9的driver出得出來嗎? >_< 就算''真的'' ''那一天有個實驗'' 證實matrox的overlay品質確有獨到之處 driver的前景可能就讓人擔心不已.... 此文章於 2003-03-26 09:42 AM 被 starbd 編輯. |
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2003-03-26, 08:09 AM
#34
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Advance Member
  加入日期: Jan 2002
文章: 457
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引用:
感動阿！！starbd兄熱情發表。 小弟對Matrox Driver的window上也很感冒，只不過我是用Linux...:-p x-win的driver並不是matrox開發人員寫的，但是效果卻比較好，看來Matrox真的該檢討了。 跟starbd兄一樣，在我的需求下，matrox的顏色表現最舒服，用過Ati R9000Pro，會認為顏色表現不夠真實，或是說太亮了，小弟不太會調整顏色，都是用預設值而已。 目前還沒用過的是Geforce4 Ti系列，之前用Geforce3Ti播放DVD效果還不錯，不知道Geforce4 Ti是如何，我想我還是不會用ATi的卡了。 starbd兄是中壢人嗎？小弟也在中壢，有空希望可以多交流心得呢。 |
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2003-03-26, 09:23 AM
#35
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Senior Member
 
加入日期: Oct 2001 您的住址: 新竹科學工業園區 <--> 台中市
文章: 1,095
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想不到用MGA卡的還是頗多的唷~~ 哇..看到各位大大深入的剖析 真是太感動了 我用matrox的卡已經4.5年了 使用過後就不想換了 習慣吧 用過一次geforce2的卡 不過馬上換回來 太明顯的差異了 不過那張geforce的卡是系統廠自己做的 非專業顯示卡廠 這中間 也推薦很多周圍的朋友用g400 g450 有個現象 用了之後 喜歡的人 就很喜歡 不換了 用到g550 再來一種就是 覺得沒啥差 繼續用 還有一種 是覺得沒啥差 不過下次會換他需求的卡 我想除了測試分數外 不用去測 matrox的卡 怕測不出來(開玩笑) 像我們這種低解析度 低3d遊戲需求的人 夠用就好 如前面大大講的 爽度問題 自己用的爽就好了 不過看完前面的 文章 真是覺得很棒 這些我都無法去發現到的問題 不過 matrox 不知道會不會像之前的其他廠商 自己研發自己生產 優勢一一消失後 就會....... 真是不希望見到阿 |
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2003-03-26, 10:30 AM
#36
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*停權中*
加入日期: Jun 2001
文章: 2,097
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to starbd
這麼精彩的文章，就直接註冊post在那邊就好了........XD 晚點我幫你全部轉過去。因為我也還沒看完，好長。 我覺得在二手版的文章很容易石沈大海，被人家忘記喔，通通丟在一個連結比較好。  ps.別叫我大大，萬一一堆人把我的話當聖旨，萬一不小心亂放話影響到別人的觀點，我罪孽可大了。  顏色部分，我覺得應該有人來發表發表調整的數值，如何把ATi調成看起類似Matrox這樣之類的，因為並不是沒辦法辦到。 以我來講，這一點差距我是不會去在意，不過真對顏色有需求，建議選購顯示器時務必買RGB能分成GAIN、Cut-off(bias)的機種，ex:EIZO全系列CRT/LCD（還有其他的牌子），你將會知道什麼才能滿足真正挑顏色的口味，有些顯示器的黑平衡和白平衡根本可以用失敗兩個字來形容，且沒有OSD能調，送廠要求調整未必能達到要求。做這些事未必須要色票，只要有參考點：例如牆壁和固定光源等就可以做調整，人的眼睛是會騙人的，所以校色缺的是參考點，結果準不準跟爽不爽又是另一回事了，一般當然是看爽為主要需求。  ps.我從G550換到AIW radeon，只動了顯示器的gain調整白平衡，我只動了紅色，就調到我覺得還可以的白色，driver只用內建的，所以短時間可能沒機會去動了，而且g550已經打包好了...XDD 此文章於 2003-03-26 12:41 PM 被 chens 編輯. |
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2003-03-26, 11:30 AM
#37
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*停權中*
加入日期: Jun 2001
文章: 2,097
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引用:
這點蠻神奇的，確實也沒有錯，未必要拉高解析度。 在該討論串另一篇：[預告] D-sub to D-sub線材V.S D-sub to 5-BNC線材 http://os2er.org/phpBB/viewtopic.php?t=1716 我比了當今公認清晰度獨到的顯示卡： canopus F11、Matrox G550，我提到了，不同的卡秀出來的線條粗細竟然是完全兩種風味，到現在我還是沒辦法理解為什麼會這樣。 我認為Matrox呈現的效果是特別的，但其他卡未必是"不清晰"，只是胃口被養怪了，有點像大部分人用Windows只能適應M$預設的DPI和外觀設定一樣，把視窗介面的靈活度給綁的更死了。（之前那串，我也提了MII和G550也不一樣） 另外，Parhelia的DVi-D規格是1600*1200最大，這是走數位，算是較一般普及的1280*1024好。 至於類比部分，一般顯示卡的DVI-I有部分就是傳統的類比訊號，所以DVI-I可以當作是整合了D-sub和DVI-D，所以他普及了。就類比部分，理論上ramdac可以掃多少，解析度跟更新頻率就開的出來。但開出來能不能看就是個很神奇的問題了，這是Matrox、Canopus等卡清晰度優異的獨到之處。 不過hardware overlay依然只支援到1600*1200 16bit，真是可惜了。 ps.Matrox的多螢幕顯示也是很獨到，G550是我測過唯一一張可以雙輸出兩個1600*1200 16bit 80Hz（副ramdac吃滿）還可以保持嚇人清晰度的卡，不過敗在overlay跟處理速度，不然加上那些雙螢幕功能，真的就值那麼多錢，非他不可。 此文章於 2003-03-26 12:08 PM 被 chens 編輯. |
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2003-03-26, 11:58 AM
#38
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Junior Member
加入日期: Oct 2002 您的住址: 台灣
文章: 905
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想不到有那麼多人討論MATROX
小弟不過PO了一篇要出售的文章 看來大家真的都很愛G450 講真的 越來越不想脫手了 
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~忘了為什喜歡喝咖啡, 黑與白的相遇, 憂鬱與快樂, 今夜咖啡和我的舌尖 在人間嬉戲著~ |
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2003-03-26, 11:58 PM
#39
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Junior Member
加入日期: Oct 2002 您的住址: 台灣
文章: 905
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報告一下
小弟的g450被老弟拿去用了 不出售了 請大家不要再來信嚕
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2003-03-27, 08:02 PM
#40
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