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Million
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Million的大頭照
 

加入日期: Mar 2012
文章: 382
引用:
作者ILYUSHIN
高功率,效能,還有電路面積是x86做不上智慧型手機的原因…這是我單方面的想法…再來就是x86 macro op code這個東西本身是真的有問題的。

這就是為什麼amd的設計再怎麼跟intel的像或功能一樣,可是性能卻有輸有贏…另外就是一個新x86架構所有的專利都是intel壟斷…所以等intel推出時…amd只能在x86 macro op code上做原生的反向工程…就算找到了好的設計方案…也沒什麼機會推出來…因為不可以跟intel一樣…
再加上…amd的資本不夠大…沒辦法做更多…而且…再怎麼做還是反向工程的產品…電路就是那個德性…你再怎麼有高超的工藝就是那幾種變化…是沒可能做得贏intel的…只好強調性價比…最後的結果就是現在amd的慢性死亡…

這就未免太小看AMD了, 電腦硬體業要想要再創第二春, 要靠的就是3D,

剛好AMD對比INTEL 有GPU的優勢, 所以他全力發展GPU+CPU=APU 對AMD而言算是如意算盤呢!
     
      
舊 2012-08-29, 04:55 PM #31
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Million離線中  
ILYUSHIN
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加入日期: Aug 2012
文章: 0
引用:
作者kqalea
在FPGA上面開發IP core 這樣不好嗎?
至少比較實際一點

想要自己搞一個架構不是不行
而是interface的問題
全世界周邊百百種,你要怎麼support ?

自己開發的成本不會比授權低多少,因為你做出來的東西
還是要搭配其他人的interface過認證

稍為有在FPGA上面玩過IP Core就知道,要自己開發那麼多interface
除非是錢太多/時間太多

授權是一定必要的,關鍵架構才自己開發
這樣你的產品才不會只是畫大餅,沒辦法成真


如果說這些確實是問題…那就直接做進一個南橋吧…我也看過以前的sis跟via的vlink跟mutiol的設計方案…去做介面這個問題我真沒想過…若是做介面…不如就先用自已的core做南橋吧…再搭上一個bios去drive…客源要求時…再把不需要的部份移出…直接客製…

本來以前是想做遊戲機…因為這是完全封閉…條件限定的環境…有了工程樣本的機台…再擴展就會容易了些…這是我所想的。
 
舊 2012-08-29, 04:56 PM #32
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kqalea
Major Member
 

加入日期: Dec 2004
文章: 131
引用:
作者firmware
你講得這個 : 用FPGA寫一個CPU core ---> 就是Altera的NIOS呀, 而且已經出很久了, 都到NIOS 2了, 還有分很多版本哩...


Xilinx 也有出MicroBlaze 系列阿 wwww

我想說的其實很單純,要設計一個可以用的處理器其實不難,至少以目前的技術來說
但是要能支援其他市面上的架構/界面就很困難了

不靠授權靠自己研發真的要很有錢有心才行.....
舊 2012-08-29, 04:57 PM #33
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kqalea離線中  
ILYUSHIN
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加入日期: Aug 2012
文章: 0
引用:
作者firmware
你講得這個 : 用FPGA寫一個CPU core ---> 就是Altera的NIOS呀, 而且已經出很久了, 都到NIOS 2了, 還有分很多版本哩...


nios剛出的時候…小弟就做過了一顆32位元的risc了…為什麼我沒有成為晶心第二…唉…那又是另一個長篇故事…可以肯定的是…晶心的資本主…我本來也是有想過去接洽的…可是…唉…很多心酸再後面…
舊 2012-08-29, 04:59 PM #34
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ILYUSHIN離線中  
ILYUSHIN
*停權中*
 

加入日期: Aug 2012
文章: 0
引用:
作者cmwang
AMD不是靠反向工程搞X86,而是AMD本來就有X86的授權了----IBM在搞PC時因為不想吃single source的虧,要求Intel要授權給其他業者,所以早期X86還找得到Fujitsu/Harris等source,只是到現在只剩AMD還算有能見度而已....BTW,因為這段歷史,AMD和Intel其實有很多部份是交互授權的,這也是AMD有某些IP不管其樂不樂見也不能阻止Intel推出類似的實作的原因(i.e. HyperTransport/X86-64之類 )....


我知道你說的…當初amd跟intel的官司也是這一塊…是ibm的授權…第一提供者就是intel...日久之後…intel就發現…自已的設計給了amd…amd就用更好的工藝做更廉價…性價比更高的產品…結論…現在的intel如果一旦不高興…也可以一步一步的玩死amd…這不正是amd走向apu跟amd64這兩條路的遠因跟近因嗎?
舊 2012-08-29, 05:04 PM #35
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darkangel
Major Member
 
darkangel的大頭照
 

加入日期: Aug 2001
文章: 211
引用:
作者小川壞壞美
錢~~~~~~~

先說說有多少預算~~~~


何必這樣?你的百家姓去掉趙了嗎?
__________________
滿招損 謙受益
舊 2012-08-29, 05:05 PM #36
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darkangel離線中  
ILYUSHIN
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加入日期: Aug 2012
文章: 0
引用:
作者野口隆史
你打算怎麼做?
軟體這邊我以前有一個team
可以幫你移植android或linux kernel
但是你相關的hardware function key必須真的要生的出來才可以


你有了fpga之後基本上…之後會有兩個問題…半導體製程跟積體電路設計…
另一個問題就是你的HARDWARE FUNCTION怎麼實做…

前者…我想台積電應該沒啥問題…
後都才是真正的問題…

我並不是很清楚地知道你提的HARDWARE FUNCTION KEY是不是跟我所想的是同一個東西…
舊 2012-08-29, 05:08 PM #37
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impressure
Regular Member
 

加入日期: May 2002
您的住址: tw
文章: 91
"
沒有人買單還是有人一直往opensource走不是嗎?
現在的機器x86是很好用…
可是你看智慧型手機沒有一家用x86
若真要做上x86又繞過intel x86的專利其實也不難呀…只是怎麼做到…這就是秘密了…
此外…有沒有人能夠提供更多的技術方面的討論?
目前來說…這樣的技術想做3D顯卡是有難度…但還沒到做不出來的地步…"

真正殺手級的專利,要繞過去可以阿!只不過就效能差.gate count大.
或者是根本繞不過去.
其實這個超難的.去看看intel官方網站,上面有放的paper. 這不是這麼容易就達成.
如果這麼容易.VIA的CPU效能會輸intel.

"3D顯卡是有難度…但還沒到做不出來的地步" 這句話,我贊同.(看看圖誠XGI這間公司)
我有同學在裡面過.他是說N,A太強.根本打不贏.

"這個不必擔心…最多就是錢燒完了就算了…
開發工具這個問題,確實是很花時間…但不難…可以很明白的說…其實可能還超級簡單…
很多問題是卡在基礎的教育沒教好…才會很多人覺得難…"

你覺得開發一個世代的CPU要花多少錢.舉例來說Intel pentium 4 開發金額10億美金
時間4~5年.台灣有哪間design house可以這樣玩.第一代P6架構的CPU也花3年半.
基礎教育沒教好是指高中以下,還是指大學?
如果是指大學話.我個人事認為修課是跟國外差不了多少.作研究就有差.國外錢很多.
不過台灣專門在研究compiler的人是很少.

"萬事起頭難…每一間小公司都是這樣一步一步做大的…像arm撐了三十年也是近十年才火紅的。"
開玩笑,期間有多少公司掛了,你可以算一下. 再者要一直燒錢,有多少人受的了.
當然最後ARM是成功.

"這印證了我的說法…台灣的公司不長進…台灣的環境也不長進"
我是覺得對一半.當你想要進攻高利潤的產品,會受到的挑戰是非常巨大的.
原本在這高利潤領域的廠商,為什麼它可以屹立不搖?
難道其他廠商不會想分杯羹嗎?
最好是這麼簡單..........................
舊 2012-08-29, 05:08 PM #38
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impressure離線中  
firmware
Master Member
 
firmware的大頭照
 

加入日期: Mar 2006
您的住址: On Chip
文章: 2,202
引用:
作者impressure
真正殺手級的專利,要繞過去可以阿!只不過就效能差.gate count大.
或者是根本繞不過去.
其實這個超難的.去看看intel官方網站,上面有放的paper. 這不是這麼容易就達成.
如果這麼容易.VIA的CPU效能會輸intel.

"3D顯卡是有難度…但還沒到做不出來的地步" 這句話,我贊同.(看看圖誠XGI這間公司)
我有同學在裡面過.他是說N,A太強.根本打不贏.

你覺得開發一個世代的CPU要花多少錢.舉例來說Intel pentium 4 開發金額10億美金
時間4~5年.台灣有哪間design house可以這樣玩.第一代P6架構的CPU也花3年半.
基礎教育沒教好是指高中以下,還是指大學?
如果是指大學話.我個人事認為修課是跟國外差不了多少.作研究就有差.國外錢很多.
不過台灣專門在研究compiler的人是很少

原本在這高利潤領域的廠商,為什麼它可以屹立不搖?
難道其他廠商不會想分杯羹嗎?
最好是這麼簡單



完全同意, 而且像這種最底層的CPU/GPU/toolchains, 台灣投入的人力/資金都太少了, 真的很燒錢+門檻真的很高(我是指效能+省電...不是做出來會動就好)
舊 2012-08-29, 05:21 PM #40
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