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SaSaYa
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加入日期: Mar 2007
文章: 9
引用:
作者weirock
這也只是治標不治本~不是嗎?

而且病毒是一直突變的~只要驗出來~無差別撲殺?

照這樣玩~雞肉要漲幾翻?

政府農損給不完~

那我看乾脆加快研發人工肉算了~

野生的禽類一律撲殺~


是治標不治本

但是托下去最後還不是得治標,撲殺更多的雞

多拖一段時間讓一些可能病死的雞或是染病的雞,進入市面讓人吃下肚

多給病毒一點時間去變異




媽的<講人話有這樣難嗎,
     
      
舊 2012-03-04, 12:09 AM #31
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solosbye
Advance Member
 

加入日期: Sep 2006
文章: 388
看它開開會的樣子
比新鮮人臨時被叫上去報告還要糟糕
到底平時上班在做些什麼?可能帳戶數字沒增加的話、腦袋根本不會運轉
 
舊 2012-03-04, 12:11 AM #32
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solosbye離線中  
weirock
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加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者SaSaYa
是治標不治本

但是托下去最後還不是得治標,撲殺更多的雞

多拖一段時間讓一些可能病死的雞或是染病的雞,進入市面讓人吃下肚

多給病毒一點時間去變異




媽的<講人話有這樣難嗎,


大濕~那你也要撲殺掉了~

你知道你身上有上萬的病毒嗎?

不快點把你撲殺掉~那不是讓病毒多一點時間去變異?

而且你身上變異的病毒確定是人傳人的~

你確定你在說人話?

還在腦補中?
舊 2012-03-04, 12:21 AM #33
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weirock離線中  
SaSaYa
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加入日期: Mar 2007
文章: 9
引用:
作者weirock
大濕~那你也要撲殺掉了~

你知道你身上有上萬的病毒嗎?

不快點把你撲殺掉~那不是讓病毒多一點時間去變異?

而且你身上變異的病毒確定是人傳人的~

你確定你在說人話?

還在腦補中?



我身上有多少病毒不代表我被感染或是我具有傳染力

最近不是有各開放性結核病學校集體傳染的案例


單就這件事你被甩的巴掌還嫌不夠多? 有紀錄的
舊 2012-03-04, 12:29 AM #34
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ruinousdeity
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加入日期: Jul 2004
您的住址: 一立方公尺的香格里拉
文章: 617
引用:
作者weirock
大濕~那你也要撲殺掉了~

你知道你身上有上萬的病毒嗎?

不快點把你撲殺掉~那不是讓病毒多一點時間去變異?

而且你身上變異的病毒確定是人傳人的~

你確定你在說人話?

還在腦補中?

引用:
作者scata
這個禽流感的重點是

他是一個RNA病毒.變異重組性高

這東西可以傳染給豬(高病原性但不會人傳人)

如果你今天有個人得了季節性流感(低病原性並會人傳人)

但是又因為他在機場或豬場工作.那你防疫不確實

雞隻豬隻都有禽流感.然後經由這管道傳染給人

一個人身上同時有人傳人流感+高病原性禽流感

就有可能重組出會在人之間傳染的高病原流感

現在對於禽流感其實連他是哪段RNA會做出可以人傳人的蛋白質

哪段重組進去會對人有高致死性.會由什麼機制致病

其實都研究得很透了

這些事情是真的.不管事我們還是世界各國.大家都在努力減少人或豬

同時感染兩種感冒病毒的機會

並非.你不知道的事

就都當成是別人亂猜的

這裡已經有人很詳細的回答你了,
我補充一下,候鳥是無法控制的變因沒錯
但為什麼各國都把家禽視作重點監控、撲殺對象?
原因很簡單,你看一下台灣是怎樣飼養繁殖肉雞、蛋雞的。
高密度的大量飼養等於是提供禽流感病株異變的溫床
不處理100%會鬧出大問題的事情
會因為做了沒有100%的預防效果就變得不該做嗎?
EX:各種疫苗、性病防護措施、汽車安全帶、氣囊...
舊 2012-03-04, 12:30 AM #35
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ruinousdeity離線中  
weirock
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加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者SaSaYa
我身上有多少病毒不代表我被感染或是我具有傳染力

最近不是有各開放性結核病學校集體傳染的案例


單就這件事你被甩的巴掌還嫌不夠多? 有紀錄的


你那麼愛妄想在打別人臉是你的自由~

沒人能阻你腦補~

尤其腦補是你的家訓的情況下~

----------
http://paste.plurk.com/show/586455/
作者: DppisMinZhu (KoreaBest)
標題: [轉錄]Re: [爆卦] 不能戳的秘密∼ 我知道幾乎被河蟹了 �…
時間: Mon Aug 1 16:45:27 2011

※ [本文轉錄自 DppisMinZhu 信箱]

作者: needwing (玻璃窗上的蒼蠅....)
標題: Re: [爆卦] 不能戳的秘密∼ 我知道幾乎被河蟹了 �…
時間: Mon Aug 1 11:04:26 2011


抱歉打擾,因為權限不足,無法在八卦版回文,
不之是否能請您代為轉PO,感謝您了。


※ 引述《DppisMinZhu (KoreaBest)》之銘言:
: 推 kobe333:這影片在演啥 我只知道一個多小時很長... 07/31 20:48
: 作者: FeAm (冷作絕望) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [新聞] 一個圓謊圓了六年卻又不能戳破的祕密...
: 時間: Fri Jul 29 17:22:09 2011
: ※ 引述《hedonic (黑東尼克)》之銘言:
: http://www.youtube.com/watch?v=Jcs7hA5iwZE
: 片長實在太長,以下是幫沒時間看的人做簡單懶人包
: 1. 高致病性禽流感病毒 H5N1, H5N2 已經 " 在地化 "
: 結合在一起變成新種變種病毒

台灣目前沒有檢測出H5N1的病毒過,而H5N2並不是外來毒株在地化
而是存在台灣已經很久了,本片導演在此犯下第一個錯誤,相關研
究報告,請參考台大獸醫系禽病實驗室王金和教授,多年來的研究

而在影片中是提到H5N2和H6N1產生基因重組,這也不是什麼大新聞
就像人流感,H1N1在台灣也出現數種基因型,病毒本身本來就會突
變,或是和其他病毒株產生重組。


: 2. 禽流感病毒已傳染給豬隻 (達14.9%)
: 只要傳染給豬隻代表有可能從豬身上繼續傳染給哺乳類

流感病毒是RNA病毒,突變與重組機率相當高,但是病毒的演
化方向,是傾向毒性弱化,若是演成強毒性,把宿主殺死了
強毒株也就消失了。
所以禽流感傳人非常可能,但就算能傳染到人身上,也未必
會是強毒型,所以應該持續監控病毒在田野間的傳播及演化
但不需要造成恐慌。


: 3. 學者調查台灣北中南的養雞場 " 工作人員 "
: 其中有 20% 的人對禽流感血清疫苗產生陽性反應
: 20% 之中更有 66 個人確定已經感染 H5N2

正如先前所提,台灣有低病原禽流感已經很多年,在第一線
作業的工作人員,常暴露在雞隻排泄物,和羽毛齊飛的現場
身上有H5型的病毒抗體,也沒什麼好奇怪的。
禽流感在沒有經過重組及突變的情況下,本來就有可能因個
人體質,而從禽類傳染給人,但目前仍然沒有遇到人傳人的
情形,所以第一線工作人員曾經感染H5N2,也很合理,順帶
一提,這66個人,沒有人因為感染H5N2而死亡。


: 事件部份:
: 1. 早在2004年、2006年就發現禽流感疫情,也有媒體報導
: 但政府都用「是候鳥傳染」當作藉口,在媒體面前上演清洗電線桿的可笑戲碼

政策宣導與作秀,為了安撫民心,當做看戲吧。

: 2. 2006年為了加入WHO,為了把「積極防治禽流感」當作入會宣傳
: 明明疫情已爆發卻不敢聲張怕沒辦法入會

目前規定必須向OIE通報的禽流感疫情是"高病原性禽流感"
在2004年初次爆發H5N2感染,當年已通報OIE,並詳述感染及處置情形。
連結如下
1. http://ppt.cc/8G4g 2004年高病原禽流感全球統計
2. http://ppt.cc/z(Sg 台灣的緊急通報報告

但在2004年經兩次疫情診斷會議,邀集獸醫界學者討論,
高病原性禽流感最原始的定義,是有高致死率的病毒株,
但在感染現場發現的感染H5N2的雞,致死率不高,所以
雖然本土的H5N2病毒株(1)H0的切位有四個鹼性胺基酸
(2)IVPI>1.2 但農政單位還是不敢貿然把他定義為高病
原性的疫情,在與會學者多數決的情況下將之定義為低
病原性禽流感。

根據OIE規定,高病原性禽流感,是IVPI大於1.2"或是"
將4-8週齡的雞(不一定要SPF)以靜脈注射病毒後,致死
率大於75%。若是禽流感病毒屬於H5和H7類型,但是IVPI
小於1.2,並且致死率小於75%,則須做HA蛋白序列檢測,
若是HA0的酵素切割位序列,相似於高病原性禽流感,則
必須考慮其有可能為高病原性禽流感。(should be considered as HPNAI)

OIE規範連結如下
http://ppt.cc/g~42


: 3. 學者提出學術研究報告,卻因為出資者是農委會,不敢聲張
: 該份報告也被河蟹,農委會檢驗所的紀錄消失無蹤

以上為導演個人臆測,所有資料都會在結案報告裡。

: 4. 雞農困於每次發生疫情都會被撲殺加上雞價掉落,不敢直言
: 但私底下自己都會接種疫苗讓死亡率降低
: 這種做法卻變成另一種傳染源,讓雞隻感染率大增
: ( = 我們吃的雞可能都是遭受過感染的病雞)

以上沒有證據,也屬於個人臆測。
但的確應該委託研究,雞隻的抗體是來自於疫苗,還是現場感染。
這是做得到的。家衛所的確有這個想法,但我不確定後續是否有
相關委託研究計畫執行。

: 5. 導演長期自行解剖雞隻,自行送檢驗所追蹤
: 並有一些被政府隱匿的證據報告是由匿名者提供

穿件雨衣帶個口罩手套,採檢動作之間也沒有消毒,解
剖地點也不對,更糟糕的是內臟和雞毛全都混在一起,
檢體污染的一蹋糊塗,採樣的目的是為了確定動物的死
因,假如檢體被污染,就無法確定動物內臟是否有禽流
感病毒,雖然記者很辛苦,但是假如雞隻真是死於禽流
感,那記者可說是散佈病原的幫兇。
台灣本來就有本土禽流感,在環境及糞便中有H5N2病毒,
並不奇怪。他的檢驗只能說在環境中有H5N2病毒。
檢驗報告是屬於公文,提供者當然要匿名。


: 6. 2008年五月(馬政府初上任)發生六萬隻雞暴斃事件
: 農委會告訴媒體這不是H5N2禽流感而是另一種「新城病毒」
: 但防檢局又發了篇新聞稿說「不是新城雞瘟,原因不明」
: 真正的答案是變種病毒

導演個人臆測,死因判定真有這麼容易,就不需要法醫
也不需要檢驗人員了,常見禽病包括家禽傳染性支氣管炎、
家禽流行性感冒、新城病、家禽白血病、網狀內皮增生症及
其他,或是環境緊迫及污染,飲水飼料污染,有時也會發生
無法判定的死因,就像前陣子四名信義鄉呈現角弓反張死亡
的案例,照此邏輯可能也是變種病毒害死他們!?!?!?


: 7. 然而台灣沒有回報給OIE(世界動物衛生組織)任何情報
: 農委會反而在12月把「新城病毒」從甲級降到乙級
: 8. 2010年一月發生大量疫情,發現H5N2
: 家畜衛生所連續做了兩次試驗,檢測後發現28間養雞場都呈現陽性反應
: 指數都遠遠超過國際標準(測出:2.54 vs. OIE:1.2)

台灣本來就有禽流感,2004年已經定義為低病原性,意思
就像每年都會有人的流行性感冒疫情。並且導演利用剪接
手法誤導,在29分25秒的數據顯示,IVPI是0,意思是說
患雞身上分離出來的病毒殺不死實驗動物。但後續的旁白
卻一直反覆強調IVPI是2.41和2.54,不曉得導演是不是眼
花看錯。另外HA蛋白有3個鹼性胺基酸,也是導演指控的重
點,意思就像穿短褲加緊身T-shirt and/or 講話娘娘腔,
很可能是同性戀!?!? 這樣似乎不太合理。
家衛所所長和防檢局局長都在試著解釋這個道理,但是記
者用旁白表示,他們只是串通好的話術。

關於高低病原定義的爭議,目前仍未解決,但至少OIE目前
是接受台灣的說法。

: 9. 2010年五月媒體舉發,農委會卻全部否認
: 告訴大家「這是低病原,沒有人死掉就代表不嚴重」
: 檢驗報告卻被列為「公務機密」不讓外部檢閱

跟此法規不熟,希望有人能解釋公文調閱的限制。

: 10. 導演訪問農委會防疫檢驗局局長
: 局長表示「沒有大量的死亡疫情報告,不算有病毒」

導演斷章取義,在36分19秒防檢局長的訪問,局長在解釋
IVPI有沒有一定要用SPF的雞隻,還有高低病原的禽流感該
如何判定,記者聽不懂,可能也看不懂,所以他認為是話術。

節錄OIE規範原文如下
"if possible, SPF chickens should be used"
網址連結http://ppt.cc/_(oc 在第5頁的第5行


: 11. 農委會私底下開了兩次會議和眾學者 "商量" 兩次試驗該怎麼辦
: 與會者包括台大獸醫系教授等等,眾學者卻同意:

2010年彰化出現禽流感,胺基酸序列符合OIE高病原性定義
,但IVPI不符合,現場死亡率也不符合高病原性禽流感,
召開專家會議討論,似乎並沒有不妥,與會學者同意該回
歸現場狀況,而不能單純因為胺基酸序列符合,就貿然定
義為高病原性禽流感。


: 12. 為了掩蓋疫情,農委會竟然想出「獨步全球的檢驗實驗」
: 重新買了六十隻中雞想做出新的實驗報告
: 讓指數掉回正常值再回報給OIE
: (現在OIE官方網站上面台灣的正常數字正是這份 "新" 報告)

法規連結如下
http://ppt.cc/_(oc "if possible, SPF chickens should be used"

: 13. 導演和記者分別打電話給當時的參與學者,所有的學者都推說不清楚不知道
: 紀錄片後半段就是當時參加會議時的所有人全部都在推托的電聯紀錄...
: 而經調查當時與會教授大半都有拿政府的補助經費...

這段結論真的太偏頗了,試問那個教授做實驗不是申請計畫,
拿的錢不是農委會,也有國科會或是其他政府單位,意思
似乎是說拿國家的錢做實驗都是在同流合污??

只能說這個教授們好傻好天真,不會應對媒體,另外這些
學術界的大老,每年開的會不下數十場,打個電話去就要
人家什麼都記得還要完整回答,真是挖洞給人跳。


: 14. 家畜衛生實驗室所長承認做了六十隻中雞的實驗
: 也承認沒把最之前所作的兩次指數超常的報告交給OIE
: 對於屏東大量雞隻死亡的案件,卻告訴導演「你先把攝影機轉掉」

2006年檢出的H5N2病毒,HA蛋白切位有4個鹼性胺基酸,
在10年檢出的則是3個鹼性胺基酸,加上感染現場並沒有
大量死亡,所以定義為低病原性禽流感。
而轉開攝影機這段,導演又是很故意的只剪出這段,卻
不把前後的對話呈現,事實上屏東大量雞隻死亡影片中
也沒說明是因為什麼原因??這段影片只說明,公務員應
該要上如何與媒體應對這門課。


: 15. 六年來跨越兩大政黨輪替的禽流感
: 從一開始的低致病性,演變成高致病性
: 最後演變成台灣官員篡改數字交給國際組織聲稱一切沒問題
: 成為不能戳的祕密
: 片尾導演告訴大家可從蛋價來判斷禽流感是否正在發生
: 感謝 ic6413 イモ的解說:
: 影片是說禽流感發生 >> 產蛋率下降
: 蛋雞不大會有雞隻死亡,因為關在籠子裡傳染得慢
: 若一天沒有人敢說真話,民眾始終要自求多福...
: 收到詢問信,轉載不用附ID還請直接轉錄
: Plurk用文字頁面:http://paste.plurk.com/show/582040/

再次提到,台灣本來就有禽流感,就算不是禽流感,
雞也會生病,就像換季的時候人就容易感冒,雞也一
樣,雞生病,當然產蛋率會下降,蛋價當然就貴。

用聳動的語氣和斷章取義的剪接手法,抹黑長年用心
做實驗的學者,然後任意曲解規範,雖然監督政府的
立意良好,但製造社會大眾的恐慌,實在不可取。
舊 2012-03-04, 12:36 AM #36
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weirock離線中  
SaSaYa
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SaSaYa的大頭照
 

加入日期: Mar 2007
文章: 9
引用:
作者ruinousdeity
這裡已經有人很詳細的回答你了,
我補充一下,候鳥是無法控制的變因沒錯
但為什麼各國都把家禽視作重點監控、撲殺對象?
原因很簡單,你看一下台灣是怎樣飼養繁殖肉雞、蛋雞的。
高密度的大量飼養等於是提供禽流感病株異變的溫床
不處理100%會鬧出大問題的事情
會因為做了沒有100%的預防效果就變得不該做嗎?
EX:各種疫苗、性病防護措施、汽車安全帶、氣囊...


大哥,甩巴掌的時候小力點,

另外請那位得了 不支持官員就會X的病的人 去看場電影 [全境擴�***

這件是從去年開始堅定立場到現在還能堅定下去

就算不是標竿,也算鐵崢崢的漢子了

泰山崩於前 面不改色, 凹到底
舊 2012-03-04, 12:36 AM #37
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SaSaYa離線中  
scata
New Member
 

加入日期: Feb 2009
文章: 6
引用:
作者weirock
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS6/6937474.shtml

農委會防檢局今天公布,去年12月中、今年2月初,分別在彰化縣、台南市兩處養雞場,
檢出H5N2高病原性禽流感病毒,兩家養雞場已完成撲殺近5萬8000隻雞,
這也是台灣動物防疫史上首次出現高病原性的禽流感病毒。農委會今天將把疫情通報世界動物衛生組織,
恐暫時中斷國內禽產品對外輸出。

防檢局長許天來表示,有民眾於去年12月27日,將彰化縣一養雞場病死雞送檢、另外防檢局例行性監測,
今年2月7 日在台南市一家養雞場,檢出H5N2高病原性禽流感病毒。

許天來表示,H5N2禽流感病毒依對家禽的致病性,分為高、低病原性,
台灣首次於民國93年發現低病原性病毒,不過當時撲殺20家左右養雞場的雞隻,
造成養禽業者巨大的衝擊。

特別的是,這次彰化縣養雞場自去年12月通報後,發現雞隻沒有異常死亡,
且產蛋正常,臨床症狀屬於低病原性病毒,...


千萬不要以為....

H5N1和H5N2是兩種完全不一樣的東西

H5N2某幾個基因序列重複數增加.就可能變成H5N1

RNA病毒的複製過程也不是挺精確.突變一下就很危險

就像孟山都到現在還是不知道他的抗蟲基因如何在植物間傳播一樣

所有的事情常常都是超乎控制的發生

你讓那個不穩定的病毒大量傳染增生.就是一種很大的風險

就有更大機會變成強病原的病毒

然後又不控制疫情.讓他跟流感一起感染人.

或是經由豬轉變成H1.H2.H3/N1.N2

接下來就嚴重了

若H5N2真的如政府說的那樣安全.為何政府發現H5N2依然不惜成本大量撲殺?

很多疾病的防治.都是盡力防範"可能發生.可以預見的危險"

其實我們都可以理解這種事早晚會發生

但可以的話大家都希望可怕的東西不要太早出現.

所以努力的防治

另外那些專家.可能大家都不認識

但是並非代表他們是自認的專家或是所謂的江湖術士

或是唯恐天下不亂的謠言聳動者

他裡面提到的王金和.是台灣數一數二可以在實驗室養出禽流感病毒的學者

蔡向榮主任也是禽流感研究在國內算比較先驅的

朱增宏是每個農畜試驗所或是做動物實驗的研究單位

都會請他來上課的

或許這個紀錄片並沒有導演自己認為的那麼客觀

但是這件事情確實是不能忽視
舊 2012-03-04, 12:45 AM #38
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scata離線中  
weirock
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weirock的大頭照
 

加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者scata
千萬不要以為....

H5N1和H5N2是兩種完全不一樣的東西

H5N2某幾個基因序列重複數增加.就可能變成H5N1

RNA病毒的複製過程也不是挺精確.突變一下就很危險

就像孟山都到現在還是不知道他的抗蟲基因如何在植物間傳播一樣

所有的事情常常都是超乎控制的發生

你讓那個不穩定的病毒大量傳染增生.就是一種很大的風險

就有更大機會變成強病原的病毒

然後又不控制疫情.讓他跟流感一起感染人.

或是經由豬轉變成H1.H2.H3/N1.N2

接下來就嚴重了

若H5N2真的如政府說的那樣安全.為何政府發現H5N2依然不惜成本大量撲殺?

很多疾病的防治.都是盡力防範"可能發生.可以預見的危險"

其實我們都可以理解這種事早晚會發生

但可以的話大家都希望可怕的東西不要太早出現.

所以努力的防治

另外那些專家.可能大家都不認識

但是並非代表他們是自認的專家或是所謂的江湖術士...


http://paste.plurk.com/show/586455/
作者: DppisMinZhu (KoreaBest)
標題: [轉錄]Re: [爆卦] 不能戳的秘密∼ 我知道幾乎被河蟹了 �…
時間: Mon Aug 1 16:45:27 2011

※ [本文轉錄自 DppisMinZhu 信箱]

作者: needwing (玻璃窗上的蒼蠅....)
標題: Re: [爆卦] 不能戳的秘密∼ 我知道幾乎被河蟹了 �…
時間: Mon Aug 1 11:04:26 2011


抱歉打擾,因為權限不足,無法在八卦版回文,
不之是否能請您代為轉PO,感謝您了。


※ 引述《DppisMinZhu (KoreaBest)》之銘言:
: 推 kobe333:這影片在演啥 我只知道一個多小時很長... 07/31 20:48
: 作者: FeAm (冷作絕望) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [新聞] 一個圓謊圓了六年卻又不能戳破的祕密...
: 時間: Fri Jul 29 17:22:09 2011
: ※ 引述《hedonic (黑東尼克)》之銘言:
: http://www.youtube.com/watch?v=Jcs7hA5iwZE
: 片長實在太長,以下是幫沒時間看的人做簡單懶人包
: 1. 高致病性禽流感病毒 H5N1, H5N2 已經 " 在地化 "
: 結合在一起變成新種變種病毒

台灣目前沒有檢測出H5N1的病毒過,而H5N2並不是外來毒株在地化
而是存在台灣已經很久了,本片導演在此犯下第一個錯誤,相關研
究報告,請參考台大獸醫系禽病實驗室王金和教授,多年來的研究

而在影片中是提到H5N2和H6N1產生基因重組,這也不是什麼大新聞
就像人流感,H1N1在台灣也出現數種基因型,病毒本身本來就會突
變,或是和其他病毒株產生重組。


: 2. 禽流感病毒已傳染給豬隻 (達14.9%)
: 只要傳染給豬隻代表有可能從豬身上繼續傳染給哺乳類

流感病毒是RNA病毒,突變與重組機率相當高,但是病毒的演
化方向,是傾向毒性弱化,若是演成強毒性,把宿主殺死了
強毒株也就消失了。
所以禽流感傳人非常可能,但就算能傳染到人身上,也未必
會是強毒型,所以應該持續監控病毒在田野間的傳播及演化
但不需要造成恐慌。


: 3. 學者調查台灣北中南的養雞場 " 工作人員 "
: 其中有 20% 的人對禽流感血清疫苗產生陽性反應
: 20% 之中更有 66 個人確定已經感染 H5N2

正如先前所提,台灣有低病原禽流感已經很多年,在第一線
作業的工作人員,常暴露在雞隻排泄物,和羽毛齊飛的現場
身上有H5型的病毒抗體,也沒什麼好奇怪的。
禽流感在沒有經過重組及突變的情況下,本來就有可能因個
人體質,而從禽類傳染給人,但目前仍然沒有遇到人傳人的
情形,所以第一線工作人員曾經感染H5N2,也很合理,順帶
一提,這66個人,沒有人因為感染H5N2而死亡。


: 事件部份:
: 1. 早在2004年、2006年就發現禽流感疫情,也有媒體報導
: 但政府都用「是候鳥傳染」當作藉口,在媒體面前上演清洗電線桿的可笑戲碼

政策宣導與作秀,為了安撫民心,當做看戲吧。

: 2. 2006年為了加入WHO,為了把「積極防治禽流感」當作入會宣傳
: 明明疫情已爆發卻不敢聲張怕沒辦法入會

目前規定必須向OIE通報的禽流感疫情是"高病原性禽流感"
在2004年初次爆發H5N2感染,當年已通報OIE,並詳述感染及處置情形。
連結如下
1. http://ppt.cc/8G4g 2004年高病原禽流感全球統計
2. http://ppt.cc/z(Sg 台灣的緊急通報報告

但在2004年經兩次疫情診斷會議,邀集獸醫界學者討論,
高病原性禽流感最原始的定義,是有高致死率的病毒株,
但在感染現場發現的感染H5N2的雞,致死率不高,所以
雖然本土的H5N2病毒株(1)H0的切位有四個鹼性胺基酸
(2)IVPI>1.2 但農政單位還是不敢貿然把他定義為高病
原性的疫情,在與會學者多數決的情況下將之定義為低
病原性禽流感。

根據OIE規定,高病原性禽流感,是IVPI大於1.2"或是"
將4-8週齡的雞(不一定要SPF)以靜脈注射病毒後,致死
率大於75%。若是禽流感病毒屬於H5和H7類型,但是IVPI
小於1.2,並且致死率小於75%,則須做HA蛋白序列檢測,
若是HA0的酵素切割位序列,相似於高病原性禽流感,則
必須考慮其有可能為高病原性禽流感。(should be considered as HPNAI)

OIE規範連結如下
http://ppt.cc/g~42


: 3. 學者提出學術研究報告,卻因為出資者是農委會,不敢聲張
: 該份報告也被河蟹,農委會檢驗所的紀錄消失無蹤

以上為導演個人臆測,所有資料都會在結案報告裡。

: 4. 雞農困於每次發生疫情都會被撲殺加上雞價掉落,不敢直言
: 但私底下自己都會接種疫苗讓死亡率降低
: 這種做法卻變成另一種傳染源,讓雞隻感染率大增
: ( = 我們吃的雞可能都是遭受過感染的病雞)

以上沒有證據,也屬於個人臆測。
但的確應該委託研究,雞隻的抗體是來自於疫苗,還是現場感染。
這是做得到的。家衛所的確有這個想法,但我不確定後續是否有
相關委託研究計畫執行。

: 5. 導演長期自行解剖雞隻,自行送檢驗所追蹤
: 並有一些被政府隱匿的證據報告是由匿名者提供

穿件雨衣帶個口罩手套,採檢動作之間也沒有消毒,解
剖地點也不對,更糟糕的是內臟和雞毛全都混在一起,
檢體污染的一蹋糊塗,採樣的目的是為了確定動物的死
因,假如檢體被污染,就無法確定動物內臟是否有禽流
感病毒,雖然記者很辛苦,但是假如雞隻真是死於禽流
感,那記者可說是散佈病原的幫兇。
台灣本來就有本土禽流感,在環境及糞便中有H5N2病毒,
並不奇怪。他的檢驗只能說在環境中有H5N2病毒。
檢驗報告是屬於公文,提供者當然要匿名。


: 6. 2008年五月(馬政府初上任)發生六萬隻雞暴斃事件
: 農委會告訴媒體這不是H5N2禽流感而是另一種「新城病毒」
: 但防檢局又發了篇新聞稿說「不是新城雞瘟,原因不明」
: 真正的答案是變種病毒

導演個人臆測,死因判定真有這麼容易,就不需要法醫
也不需要檢驗人員了,常見禽病包括家禽傳染性支氣管炎、
家禽流行性感冒、新城病、家禽白血病、網狀內皮增生症及
其他,或是環境緊迫及污染,飲水飼料污染,有時也會發生
無法判定的死因,就像前陣子四名信義鄉呈現角弓反張死亡
的案例,照此邏輯可能也是變種病毒害死他們!?!?!?


: 7. 然而台灣沒有回報給OIE(世界動物衛生組織)任何情報
: 農委會反而在12月把「新城病毒」從甲級降到乙級
: 8. 2010年一月發生大量疫情,發現H5N2
: 家畜衛生所連續做了兩次試驗,檢測後發現28間養雞場都呈現陽性反應
: 指數都遠遠超過國際標準(測出:2.54 vs. OIE:1.2)

台灣本來就有禽流感,2004年已經定義為低病原性,意思
就像每年都會有人的流行性感冒疫情。並且導演利用剪接
手法誤導,在29分25秒的數據顯示,IVPI是0,意思是說
患雞身上分離出來的病毒殺不死實驗動物。但後續的旁白
卻一直反覆強調IVPI是2.41和2.54,不曉得導演是不是眼
花看錯。另外HA蛋白有3個鹼性胺基酸,也是導演指控的重
點,意思就像穿短褲加緊身T-shirt and/or 講話娘娘腔,
很可能是同性戀!?!? 這樣似乎不太合理。
家衛所所長和防檢局局長都在試著解釋這個道理,但是記
者用旁白表示,他們只是串通好的話術。

關於高低病原定義的爭議,目前仍未解決,但至少OIE目前
是接受台灣的說法。

: 9. 2010年五月媒體舉發,農委會卻全部否認
: 告訴大家「這是低病原,沒有人死掉就代表不嚴重」
: 檢驗報告卻被列為「公務機密」不讓外部檢閱

跟此法規不熟,希望有人能解釋公文調閱的限制。

: 10. 導演訪問農委會防疫檢驗局局長
: 局長表示「沒有大量的死亡疫情報告,不算有病毒」

導演斷章取義,在36分19秒防檢局長的訪問,局長在解釋
IVPI有沒有一定要用SPF的雞隻,還有高低病原的禽流感該
如何判定,記者聽不懂,可能也看不懂,所以他認為是話術。

節錄OIE規範原文如下
"if possible, SPF chickens should be used"
網址連結http://ppt.cc/_(oc 在第5頁的第5行


: 11. 農委會私底下開了兩次會議和眾學者 "商量" 兩次試驗該怎麼辦
: 與會者包括台大獸醫系教授等等,眾學者卻同意:

2010年彰化出現禽流感,胺基酸序列符合OIE高病原性定義
,但IVPI不符合,現場死亡率也不符合高病原性禽流感,
召開專家會議討論,似乎並沒有不妥,與會學者同意該回
歸現場狀況,而不能單純因為胺基酸序列符合,就貿然定
義為高病原性禽流感。


: 12. 為了掩蓋疫情,農委會竟然想出「獨步全球的檢驗實驗」
: 重新買了六十隻中雞想做出新的實驗報告
: 讓指數掉回正常值再回報給OIE
: (現在OIE官方網站上面台灣的正常數字正是這份 "新" 報告)

法規連結如下
http://ppt.cc/_(oc "if possible, SPF chickens should be used"

: 13. 導演和記者分別打電話給當時的參與學者,所有的學者都推說不清楚不知道
: 紀錄片後半段就是當時參加會議時的所有人全部都在推托的電聯紀錄...
: 而經調查當時與會教授大半都有拿政府的補助經費...

這段結論真的太偏頗了,試問那個教授做實驗不是申請計畫,
拿的錢不是農委會,也有國科會或是其他政府單位,意思
似乎是說拿國家的錢做實驗都是在同流合污??

只能說這個教授們好傻好天真,不會應對媒體,另外這些
學術界的大老,每年開的會不下數十場,打個電話去就要
人家什麼都記得還要完整回答,真是挖洞給人跳。


: 14. 家畜衛生實驗室所長承認做了六十隻中雞的實驗
: 也承認沒把最之前所作的兩次指數超常的報告交給OIE
: 對於屏東大量雞隻死亡的案件,卻告訴導演「你先把攝影機轉掉」

2006年檢出的H5N2病毒,HA蛋白切位有4個鹼性胺基酸,
在10年檢出的則是3個鹼性胺基酸,加上感染現場並沒有
大量死亡,所以定義為低病原性禽流感。
而轉開攝影機這段,導演又是很故意的只剪出這段,卻
不把前後的對話呈現,事實上屏東大量雞隻死亡影片中
也沒說明是因為什麼原因??這段影片只說明,公務員應
該要上如何與媒體應對這門課。


: 15. 六年來跨越兩大政黨輪替的禽流感
: 從一開始的低致病性,演變成高致病性
: 最後演變成台灣官員篡改數字交給國際組織聲稱一切沒問題
: 成為不能戳的祕密
: 片尾導演告訴大家可從蛋價來判斷禽流感是否正在發生
: 感謝 ic6413 さん的解說:
: 影片是說禽流感發生 >> 產蛋率下降
: 蛋雞不大會有雞隻死亡,因為關在籠子裡傳染得慢
: 若一天沒有人敢說真話,民眾始終要自求多福...
: 收到詢問信,轉載不用附ID還請直接轉錄
: Plurk用文字頁面:http://paste.plurk.com/show/582040/

再次提到,台灣本來就有禽流感,就算不是禽流感,
雞也會生病,就像換季的時候人就容易感冒,雞也一
樣,雞生病,當然產蛋率會下降,蛋價當然就貴。

用聳動的語氣和斷章取義的剪接手法,抹黑長年用心
做實驗的學者,然後任意曲解規範,雖然監督政府的
立意良好,但製造社會大眾的恐慌,實在不可取。
舊 2012-03-04, 12:50 AM #39
回應時引用此文章
weirock離線中  
ruinousdeity
*停權中*
 
ruinousdeity的大頭照
 

加入日期: Jul 2004
您的住址: 一立方公尺的香格里拉
文章: 617
引用:
作者weirock
你那麼愛妄想在打別人臉是你的自由~

沒人能阻你腦補~

尤其腦補是你的家訓的情況下~

----------
http://paste.plurk.com/show/586455/
作者: DppisMinZhu (KoreaBest)
標題: [轉錄]Re: [爆卦] 不能戳的秘密∼ 我知道幾乎被河蟹了 �…
時間: Mon Aug 1 16:45:27 2011

※ [本文轉錄自 DppisMinZhu 信箱]

作者: needwing (玻璃窗上的蒼蠅....)
標題: Re: [爆卦] 不能戳的秘密∼ 我知道幾乎被河蟹了 �…
時間: Mon Aug 1 11:04:26 2011


抱歉打擾,因為權限不足,無法在八卦版回文,
不之是否能請您代為轉PO,感謝您了。


※ 引述《DppisMinZhu (KoreaBest)》之銘言:
: 推 kobe333:這影片在演啥 我只知道一個多小時很長... 07/31 20:48
: 作者: FeAm (冷作絕望) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [新聞] 一個圓謊圓了六年卻又不能戳破的祕密...
: 時間: Fri Jul 29...

你引言的內容在最關鍵的部分缺少佐證
至於禽流感不會致死?.......
引用:
2003年2月,香港兩人感染H5N1禽流感病毒,1人死亡。

2003年2月28日,荷蘭暴發H7N7型禽流感疫情。至4月,病毒感染800多家雞場1100萬隻雞。 83人感染,一名男子死亡。

2004年1月,世界衛生組織確認泰國和越南11人感染H5N1禽流感病毒,其中8人死亡,但未發現人際傳染。中國首次公佈H5N1禽流感疫情。

2004年4月6日,加拿大兩名養雞工人出現感冒症狀,被確診為感染H7N3禽流感病毒。

2004年8月,越南再添三人死於H5N1病毒感染。

2004年12月,世界衛生組織報告了自9月初以來越南的首例人感染H5N1病毒病例。

2005年1月至2月,越南新發13例人感染禽流感病例,其中12人死亡。

2005年2月,柬埔寨出現首例禽流感病例。英國一家學術雜誌發表研究報告,懷疑越南可能出現人際傳染禽流感病毒。

2005年3月,越南再添15例人感染H5N1病毒禽流感病毒病例,柬埔寨報告同類診斷一例。

2005年4月19日,死於越南一所醫院的柬埔寨女青年被確認感染了禽流感,這使柬埔寨今年因感染禽流感死亡的人數增至4人。

2005年6月,越南証實,一名農場工人因接觸感染禽流感病毒的病雞而感染致命性禽流感病毒,該患者並未表現出任何患病症狀,但他的血液中攜帶H5N1亞型感病毒抗體。

2005年7月21日,印尼衛生部確認,一名38歲的農場工作人員因感染H5N1病毒死亡。

2005年8月至9月,越南衛生部報告新增4例人感染病例,其中3人死亡。

2005年10月10日,來自印尼楠榜省的一名21歲的男性青年已被證實感染禽流感。

2005年10月10日,土耳其西部巴勒克埃西爾省有7名被懷疑感染流感病毒的人正在接受治療。

2005年10月19日至23日,10月19日,泰國北碧府帕儂縣一名48歲男子因感染禽流感病毒而死亡。 23日,在北碧府帕儂縣新發現的禽流感病毒疑似感染者與死者同鄉。

2005年10月25日,世界衛生組織與印尼衛生部宣布,印尼出現第四例人感染禽流感死亡病例。

2005年10月26日,3名法屬留尼旺島居民被疑在一次泰國旅行中感染了H5N1型禽流感病毒。

2005年10月29日,越南中部廣平省洞海市越古醫院死亡2人,被懷疑死於禽流感。

2005年11月1日,越南首都河內再有兩人證實感染H5N1禽流感,其中1人死亡。

2005年11月7日,印度尼西亞已確認9起人感染H5N1病例,其中5例死亡。

2011年12月20日,在香港特區一家禽批發市場發現死雞感染​​H5N1禽流感,次日上午銷毀該批發市場內全部17000只活雞,同時暫時禁止所有本地農場雞隻出場21天,暫停所有活家禽包括雞苗的進口21天。香港特區政府宣布,提升禽流感應變級別至嚴重級別。 [3]

2011年12月31日,深圳寶安沙井陳姓公交司機被確診感染高致病性禽流感,並於13時33分死亡。這是2011年中國報告的首例人禽流感病例。 [4]

2012年1月22日,貴州一人感染高致病性禽流感病人,經搶救無效死亡。

致死率被高估....但是安全?....
舊 2012-03-04, 12:57 AM #40
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ruinousdeity離線中  


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