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2006重返PCDVD
*停權中*
 

加入日期: Sep 2006
文章: 597
Bulldozer4模組8核心(4M/8C)有如只有4核心一樣因為是4模組,應該把每模組2核心改成每模組1核心也就是4M/4C效能應該能提升.
     
      

此文章於 2011-10-27 08:59 PM 被 2006重返PCDVD 編輯.
舊 2011-10-27, 08:55 PM #31
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2006重返PCDVD離線中  
ttqqww
*停權中*
 
ttqqww的大頭照
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 滅絕希望的世界
文章: 750
引用:
作者2006重返PCDVD
Bulldozer4模組8核心(4M/8C)有如只有4核心一樣因為是4模組,應該把每模組2核心改成每模組1核心也就是4M/4C效能應該能提升.

這和前代的架構有什麼兩樣
 
舊 2011-10-27, 09:27 PM #32
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ttqqww離線中  
changdeng
Major Member
 

加入日期: Mar 2002
文章: 106
聽說推土機在做資料中心相關的廠商裡口碑很不錯
畢竟資料中心都是做整數運算比較多
推土機的架構非常適合做這類操作
因此推土機在資料處理市場中銷路其實很好..
舊 2011-10-27, 10:04 PM #33
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changdeng離線中  
orakim
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
引用:
作者kqalea
所以除非該task是大多數都是 FP unit 運算 要不然
按照設計原理∼兩個執行單位 在同一個模組裡面∼ 跟兩個執行單位~
分散在不同模組裡面∼要跑的一樣快∼


引用:
假設效能瓶頸在Fetch & Decode & 分支預測 單位 ~ 所以當只有1 core的執行效率
比2個core的執行效率好∼ 這百分之兩千萬是 Hardware bug / Defect

你自己都已經回答你自己了,後面還來這個 bug來迴避
我只能說 你的講的製程之強大,強大到似乎不存在於地球上(地球可是很危險的)
不過為什麼不把L2放進去,L2也是共享的喔

引用:
如果兩個執行單位合在一起成一個模組效能比兩個執行單位分開還差∼那為什麼要
合起來?這大大的違反邏輯

純粹就是為了省電 省面積弄出來的東西
AMD就已經說模組化不會有任何效能上的增長,你是自認為比AMD還清楚就是了?
你的這邏輯錯誤到,莫名其妙生出設計的AMD都沒有想到的效能 會不會太誇張了

引用:
當初Bulldozer的設計理念就是∼與其花大筆金錢時間去提升單執行緒10%效能
我今天可以很簡單的靠著模組化的設計∼讓整體效能+50%

然後? 你要說的重點在哪?
難道是在凸顯你自己 情報不足?

引用:
當初那AMD號稱比X1100 快50%怎麼算出來的?
X1100 有 6 cores 假設每個core 100 Score Makes it 600 Score

請自行參考各大AMD放話資訊,尤其是兩年前推土機剛公布時候的部份
從頭到尾都沒看清楚,還能怨誰
以下略

引用:
後來又宣稱Bulldozer只比X1100 快 33 % 600*1.33 = 798

無此說法,這是你自己的問題
33%是指增加的核心數量而非效能
請參考原文
引用:
整體來說∼推土機比X1100 快 20~30% 甚至 50% 是有可能的
所以這個故事告訴我們∼能等的人等推土機2代吧

資訊錯誤還要怨AMD,反串反串到這種低劣的程度...
情報不足 至少也看看下面的東西吧,都特別弄出來了
http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=944941

此文章於 2011-10-28 05:03 AM 被 orakim 編輯.
舊 2011-10-28, 04:54 AM #34
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orakim離線中  
kqalea
Major Member
 

加入日期: Dec 2004
文章: 131
引用:
作者orakim
你自己都已經回答你自己了,後面還來這個 bug來迴避
我只能說 你的講的製程之強大,強大到似乎不存在於地球上(地球可是很危險的)
不過為什麼不把L2放進去,L2也是共享的喔

純粹就是為了省電 省面積弄出來的東西
AMD就已經說模組化不會有任何效能上的增長,你是自認為比AMD還清楚就是了?
你的這邏輯錯誤到,莫名其妙生出設計的AMD都沒有想到的效能 會不會太誇張了


Wooo火氣很大 你是不是誤解我的意思了?我不但有比較L2 我也從來沒說也不認為
模組化設計會有效能上的增長∼而且不是省電考量 是Die Size 的考量

而且你誤解更誇張的是∼兩個執行單位共用一個解碼架構∼本來就因該跟兩個執行單位有各自的執行架構有相同的效率∼在管線設計∼分支預測∼issue number 相同的情況
你有兩顆引擎∼有各自的引擎控制系統∼今天你想把兩個引擎整合在同一個控制系統下
請問引擎的動力輸出就因該要大幅下降嗎?or 大幅提昇????
不∼正常的情況∼你還得到跟之前一樣(類似)的動力輸出 沒錯吧?
我比較的是
4M/8C BD VS 4M/4C BD at 4 threads

請問你真的有看我的文章嗎?

引用:
作者orakim

然後? 你要說的重點在哪?
難道是在凸顯你自己 情報不足?

請自行參考各大AMD放話資訊,尤其是兩年前推土機剛公布時候的部份
從頭到尾都沒看清楚,還能怨誰
以下略

無此說法,這是你自己的問題
33%是指增加的核心數量而非效能
請參考原文

資訊錯誤還要怨AMD,反串反串到這種低劣的程度...
情報不足 至少也看看下面的東西吧,都特別弄出來了


http://www.xbitlabs.com/news/cpu/di...m_II_Chips.html

老兄阿∼你到底想表達什麼?

情報不足是你吧,就說了我是比較 4M/8C vs 4M/4C
這個一開版就沒看還敢來噴我= =|||

你裡面貼得東西錯誤百出

http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=944941

後藤大叔說得很多在當時都是預測∼現在公佈後並不正確
尤其是後藤大叔拿 K6-3 比較 Bulldozer
光管線長度就差的天差地遠了∼ 一個 in-order 一個 out-of-order
這怎麼比?退十年?退個頭啦

快50%是誤解?
http://news.softpedia.com/newsImage...Detailed-3.jpg/

老兄阿你數學一定有問題

30 + 35 + 35 = 100
35 + 65 + 50 = 150

會等於 30*1.16 + 35*1.16 + 35*1.16 嗎?

還誤解勒

唉...........好端端貼個分析解釋推土機為什麼表現不如預期
還你被莫名其妙噴了一頓,來點會的好不好

結論不變∼從4M/8C vs 4M/4C 在4 Threads下的表現
如果可以等待推土機2代∼請等待
除非有神油補釘 或是 新製成版本 BD 改善表現
前者就是軟體修正硬體 後者就擺明∼BD step B2 有bug

就是這樣,我很歡迎理性的討論,我也很歡迎有人指正我的錯誤
但是我不歡迎有人指正我,卻說不出我錯在哪裡
這種情況我只會噴回去而已
舊 2011-10-28, 07:47 AM #35
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kqalea離線中  
orakim
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
引用:
作者kqalea
請問引擎的動力輸出就因該要大幅下降嗎?or 大幅提昇????
不∼正常的情況∼你還得到跟之前一樣(類似)的動力輸出 沒錯吧?
我比較的是
4M/8C BD VS 4M/4C BD at 4 threads

請問你真的有看我的文章嗎?請問你真的有看我的文章嗎?

問題在於你認為出力沒下降
而我認為東西準備會來不及 沒辦法達到足夠入力 出力當然有問題
考慮到共享資源問題會更大

引用:
快50%是誤解?

yes,這是100%的誤解
3個不同測試加在一起快50%
http://news.softpedia.com/news/AMD-...ed-180197.shtml
你到底有沒有看我的文貼的連結啊
引用:
In addition, AMD build its claims on only three benchmarks, far too few for a fair comparison.

那個網站誤解AMD的 PPT 就這樣,是三個不同的測試加在一起領先50%
而不是一個測試領先50%
你不認為是誤解 那你認為現在所有的推土機都比i7快150%囉
而這個PPT 除了該誤解的網站之外沒有其他消息來源貼出
大部分都是這個誤解網站的轉文
引用:
老兄阿你數學一定有問題

別跟我稱兄道弟的 (閃
啊他都可以三個不同測試加在一起150% 我不能50% 除以三個測試 XD
對已被證實是誤解芭樂消息 還這麼認真啊
如果認為不是誤解 那今天你可以用i7比i5,輕易的說i7是i5的幾百倍快
然後背後來個PPT 裡面內容是至少上萬的測試 累加起來i7比i5快幾百倍,沒誤解?哪裡沒誤解

引用:
結論不變∼從4M/8C vs 4M/4C 在4 Threads下的表現

me too,我的結論也沒變

引用:
就是這樣,我很歡迎理性的討論,我也很歡迎有人指正我的錯誤
但是我不歡迎有人指正我,卻說不出我錯在哪裡

最好啦 明明錯的很明顯 還不承認
> > 後來又宣稱Bulldozer只比X1100 快 33 % 600*1.33 = 798
沒有這件事
> > 當初那AMD號稱比X1100 快50%怎麼算出來的?
誤解
> > 如果兩個執行單位合在一起成一個模組效能比兩個執行單位分開還差∼
> > 那為什麼要合起來?這大大的違反邏輯
你邏輯錯
--
你是要無視錯誤到什麼程度才肯承認

此文章於 2011-10-28 12:24 PM 被 orakim 編輯.
舊 2011-10-28, 12:14 PM #36
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orakim離線中  
kqalea
Major Member
 

加入日期: Dec 2004
文章: 131
引用:
作者orakim
問題在於你認為出力沒下降
而我認為東西準備會來不及 沒辦法達到足夠入力 出力當然有問題
考慮到共享資源問題會更大


yes,這是100%的誤解
3個不同測試加在一起快50%
http://news.softpedia.com/news/AMD-...ed-180197.shtml
你到底有沒有看我的文貼的連結啊

那個網站誤解AMD的 PPT 就這樣,是三個不同的測試加在一起領先50%
而不是一個測試領先50%
你不認為是誤解 那你認為現在所有的推土機都比i7快150%囉
而這個PPT 除了該誤解的網站之外沒有其他消息來源貼出
大部分都是這個誤解網站的轉文

別跟我稱兄道弟的 (閃
啊他都可以三個不同測試加在一起150% 我不能50% 除以三個測試 XD
對已被證實是誤解芭樂消息 還這麼認真啊
如果認為不是誤解 那今天你可以用i7比i5,輕易的說i7是i5的幾百倍快
然後背後來個PPT 裡面內容是至少上萬的測試 累加起來i7比i5快幾百...



就問你簡單的數學

答不出來不能怪我啊

要不要先來回答一下你那個平均只快16趴怎麼來的

誤解勒,多媒體快20% rending 65% game 65 % 平均起來會快 16%?

30+35+35 = 100
35+65+50 = 150

請問快多少? 還要我教啊

你根本不懂 模組中做 content switch 會比較有效率才對
如果我兩個執行單位 分開比合起來還快 資源共享分支預測這些是做爽
的嗎?

邏輯錯 來 錯在那?
我洗耳恭聽
舊 2011-10-28, 01:45 PM #37
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kqalea離線中  
orakim
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
引用:
邏輯錯 來 錯在那?
我洗耳恭聽

已經說過了,不重複
自己倒帶看吧,說過的東西 還不知道錯在哪
那你的問題可不小

引用:
就問你簡單的數學

50/3
這是三個不同的測試放在一起,這樣隨便算也只是剛好

不過既然你自認為你的數學好,那先回頭看看你po的文吧
引用:
作者kqalea
悲劇般的事實就是∼
AMD Bulldozer 一個模組只有130~140 Score 520~560 Score * 1.25 = 650~700
只比 X1100 快0~15% (好吧 有些20%) Source
比較有趣的是
4M/4C 推土機 3.6GHz Cinebench 11.5 是 3.52 Source
X975 K10 3.6GHz Cinebench 11.5 是 4.24 Source
3.52 / 4.24 = 0.830188679 XD
的確有達到當初設計的預期
整體來說∼推土機比X1100 快 20~30% 甚至 50% 是有可能的
所以這個故事告訴我們∼能等的人等推土機2代吧

忘了回這段,補回
依你的計算推土機是有達到預期的K10 83%
那哪來的快X1100 50%,83%x8=X6 1100Tx150%?
83x8=664
600x1.5=900
看到問題在哪了吧,要達到你的150% X6 1100T
至少推土機每一個核心運算能力都要是K10的110%以上
即便4M/8C跟2M/4C是一樣快,那距離你預測150%1100T也有近30%的差距
即便4M/8C跟2M/4C是一樣快,那距離你預測120%1100T也有近10%的差距

此文章於 2011-10-28 01:57 PM 被 orakim 編輯.
舊 2011-10-28, 01:54 PM #38
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orakim離線中  
csshih
*停權中*
 
csshih的大頭照
 

加入日期: Mar 2011
文章: 1,522
引用:
作者changdeng
聽說推土機在做資料中心相關的廠商裡口碑很不錯
畢竟資料中心都是做整數運算比較多
推土機的架構非常適合做這類操作
因此推土機在資料處理市場中銷路其實很好..


那就看上市後的推土機在SQL類應用上有沒有賺回研發費用了
舊 2011-10-28, 01:57 PM #39
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csshih離線中  
blair
Elite Member
 
blair的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
AMD現在只能做具有特色的利基型產品...
我不認為推土機在策略上是失敗的...只要能在商用市場賣就很有可能成功
消費市場這塊,還是靠APU吧...單純跟intel拼CPU效能是行不通的...
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~

此文章於 2011-10-28 02:12 PM 被 blair 編輯.
舊 2011-10-28, 02:11 PM #40
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blair現在在線上  


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