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A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者無情公主
音樂這東西雖然沒有絕對音準,但是相對上越準越好;我朋友是一位調琴師,擁有調琴師執照,他調琴不用調音器,憑音感即可以調琴。

但對我我就受不了了,一個二十人的樂團,上陣的時候彼此的琴都要重新調過,所有的人都知道,樂團一定以鋼琴為準,如果此時鋼琴用音感調音,這種調出來的鋼琴很難與所有樂器協調。

我自己是處於絕對音感的地步,這是天生細胞即如此;聽到聲音不準,我真的會受不了。我很稀奇有些天才學吉他,吉他彈的是C調,他老兄可以唱成D調;這種我真的很難忍受。

前一陣子教一個小女生練吉他,也是天生不準的;這種我就沒耐心教她唱音階歌了,瑣碎不教她。

鋼琴頻率有人調440,有人調成441,另有人調成442,或是調成443;基本上這些都是專業的東西。今天有男高音要上台獨唱,鋼琴一定調成440,這些有講究;調太高,男高音也會破功。


非也,我講的那個是 Perfect pitch,是真實存在的。

不要責怪調音師,鋼琴本來就是一個音無法準確的樂器。因為人的音準(非 Perfect pitch 者)是以 Pythagorean intonation 而成的,可是鋼琴是 Equal temperament。所以 perfect pitch 的人可以不靠調音器調鋼琴,因為絕對音準者是跟鋼琴一樣的 equal temperament,是準的。而你應該不是 perfect pitch,可是單純你的音感太好,你能聽出不專業的樂團所發出不和諧的聲音,這是因為樂團要用第三種音準系統:Just intonation。可是 Just intonation、Pythagorean、和 Equal temperament 完全是不能通用的,指揮沒有聽出來校正,是指揮的問題。因為樂團中不是每一個人都聽的到其他人的聲音...

回到鋼琴音不準的問題... 今天同樣是 D 大調,小提琴的 F# 就會比鋼琴的 F# 更高一點點。今天要是小提琴 F# 是用鋼琴一樣的 F#,就會聽起來音不準。原因是 Pythagorean 是以 Perfect fifth 做出來的,而今天你用跟鋼琴一樣的 F# 和 A 空弦一起拉,就會發現音是不準的。所以單隻樂器跟鋼琴之間的音準,大多是有一起同樣的音才會是同樣的音準。例如今天可能 D 大調有一個長音是鋼琴和樂器都必須演奏 concert C 的 F#,這時這隻樂器短暫內其他的音準,會隨著鋼琴比較低的 F# 去調整。因為兩隻樂器要相同的 F#。所以 Pythagorean 跟 Equal temperament 不通用。

至於你說樂團跟鋼琴之間,就更糟糕了... 樂團常常需要 Just Intonation。舉例來講今天要是 A 是必須要跟著主弦律(主弦律一定是 Pythagorean)去跑,而有一支樂器必須表演出 F 的話(不是 F#),這個 F 要非常的 sharp,幾乎快到 F# 的位置了... 整個樂團的聲音才會一致,才會是準的。所以之前跟朋友練 Leclair violin sonata #6 for two violin 時(http://www.youtube.com/watch?v=g9o8bylK_ys ),才兩隻樂器而已,可是都是雙音,我們就很痛苦的必須一個一個和弦拆下來比對音準... 這時要是再配上鋼琴就更糟糕了...

所以,這真的不是鋼琴光調 440/441/442/443 的問題... 之前我們表演柴可夫斯基鋼琴協奏曲時,有些地方音準也是需要我們的聲音跟鋼琴去調整... 對我們來講那個聲音才是不準,可是觀眾聽到的是整體的聲音,不是單獨我們的音準。

整個音準是一個大學問... 這不是用音階就能解決問題的,因為音階是只能練 Pythagorean...

上面就是為什麼 perfect pitch 對學樂器沒有幫助,糟糕一點反而是一種阻礙,因為你一直不能拉奏你覺得準的音。

其實學樂器不需要 Perfect pitch,音樂裡面唯一需要的恐怕只有指揮... 之前發生過樂團惡搞代班指揮,結果因為代班指揮沒有 perfect pitch,竟然分不出來樂團 sharp 了半個 tone 糟糕的是:這是某國外一線樂團幹出來的事情

另外,樂器中音準最困難的其實是聲樂。
所有的樂器都已經有一個基準點去參考音準,可是聲樂沒有。

其實要看一個人到底有沒有音準,請他唱歌就可。只要歌能唱的音準正確(跟她前面唱的音相比音準正確,不是跟樂器或什麼一起合奏的那種),就有救。所以你應該還是要叫那個小女孩唱唱音階歌...
     
      

此文章於 2011-07-24 08:26 AM 被 A級黑豬肉 編輯.
舊 2011-07-24, 08:23 AM #31
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A級黑豬肉離線中  
LongD
Master Member
 
LongD的大頭照
 

加入日期: Dec 2002
文章: 2,353
引用:
作者地海巫師
我國高中和大學待過管樂團
銅管樂器大概都會

法國號其實是一種音很不準的樂器
所以需要靠手放在喇叭口來做調整
另外也可以做出弱音的效果
有時會看到吹小喇叭的樂手會在喇叭口塞一個東西
那個叫弱音器.就是用來提供弱音的效果.可能爵士樂會比較常看到

我看一些演奏古典樂的法國號吹手他們好像都是以拳頭放在喇叭口?這就是調音嗎?
 
舊 2011-07-24, 03:58 PM #32
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LongD離線中  
uynmas
*停權中*
 

加入日期: Dec 2006
文章: 79
引用:
作者classspeed
....
如果你問:覺得自己會不會成功

那我會說:有可能,如果你們都祝福我

我是很想祝福一下啦,不過看了半天,您是想要在哪方面成功呢...?

此文章於 2011-07-24 04:33 PM 被 uynmas 編輯.
舊 2011-07-24, 04:32 PM #33
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uynmas離線中  
classspeed
Regular Member
 

加入日期: Feb 2005
文章: 71
引用:
作者uynmas
我是很想祝福一下啦,不過看了半天,您是想要在哪方面成功呢...?


不論時間長短,不惜代價

一個變數,心想事成
舊 2011-07-24, 07:03 PM #34
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classspeed離線中  
地海巫師
*停權中*
 
地海巫師的大頭照
 

加入日期: Aug 2006
文章: 347
引用:
作者LongD
我看一些演奏古典樂的法國號吹手他們好像都是以拳頭放在喇叭口?這就是調音嗎?


我再講深入一點看看
把法國號延伸開來. 他的管子非常的長. 比長號(伸縮喇叭)還長
所以他可以演奏的泛音也是最多
一般的樂器都有按鍵+閥門用來控制氣流通過的管子長度
所以不同的音要搭配不同的按法
但是法國號不用
雖然他也配有按鍵+閥門
但是若把按鍵全放開. 可以單靠嘴型+吹氣的強弱+手型來演奏
至少可以演奏一個基本八度.像我練久了高八度和低八度也可以
不過聲音聽起來會有點扁扁的

這是我以前練過的法國號協奏曲. 莫札特寫的.
有很多段我只用嘴型+吹氣的強弱+手型來吹奏
http://www.youtube.com/watch?v=L_TrR2uH3T4

我找到一段教學
http://www.youtube.com/watch?v=JE616pd3ihw

此文章於 2011-07-24 08:22 PM 被 地海巫師 編輯.
舊 2011-07-24, 08:18 PM #35
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地海巫師離線中  
xxxxxxtsai
*停權中*
 

加入日期: Oct 2010
文章: 38
引用:
作者supermaxfight
希望不是一堆吹簫之類的


把喇叭拿上來............
舊 2011-07-24, 08:21 PM #36
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xxxxxxtsai離線中  
波控
Senior Member
 
波控的大頭照
 

加入日期: Apr 2011
文章: 1,051
嗩吶好像最缺人,能吹好的不多,
而且練習環境受限,在一般住宅環境會吵死人!
不像管樂隊有那麼多人一起團練,
__________________
連署 囤房稅 https://reurl.cc/NjzeYn 民國68年房價證據
舊 2011-07-24, 08:33 PM #37
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波控離線中  
LongD
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加入日期: Dec 2002
文章: 2,353
手放進喇叭口有哪幾種手法?

引用:
作者地海巫師
我再講深入一點看看
把法國號延伸開來. 他的管子非常的長. 比長號(伸縮喇叭)還長
所以他可以演奏的泛音也是最多
一般的樂器都有按鍵+閥門用來控制氣流通過的管子長度
所以不同的音要搭配不同的按法
但是法國號不用
雖然他也配有按鍵+閥門
但是若把按鍵全放開. 可以單靠嘴型+吹氣的強弱+手型來演奏
至少可以演奏一個基本八度.像我練久了高八度和低八度也可以
不過聲音聽起來會有點扁扁的

這是我以前練過的法國號協奏曲. 莫札特寫的.
有很多段我只用嘴型+吹氣的強弱+手型來吹奏
http://www.youtube.com/watch?v=L_TrR2uH3T4

我找到一段教學
http://www.youtube.com/watch?v=JE616pd3ihw
舊 2011-07-24, 09:10 PM #38
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LongD離線中  
無情公主
Senior Member
 
無情公主的大頭照
 

加入日期: Mar 2010
您的住址: 合歡山下
文章: 1,007
引用:
作者地海巫師
我再講深入一點看看
這是我以前練過的法國號協奏曲. 莫札特寫的.
有很多段我只用嘴型+吹氣的強弱+手型來吹奏
http://www.youtube.com/watch?v=L_TrR2uH3T4


他的法國號吹得聲音真的奇準無比,這才是我想要聽的。
好聽的一段
__________________
-------------『2015』年--------------

願神終日看顧這地,保守臺灣......這使這地平靜安穩。

少一點政爭與黑心食品,多一些認真的官長
少一點社會對立與衝突,多一點祥和與感恩
舊 2011-07-24, 09:52 PM #39
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無情公主離線中  
地海巫師
*停權中*
 
地海巫師的大頭照
 

加入日期: Aug 2006
文章: 347
引用:
作者LongD
手放進喇叭口有哪幾種手法?


ㄟ...我記得有很多種
但我現在只記得有用拳頭塞進去.和手掌張開擋住喇叭口以及手掌貼住喇叭內部這三種
其他不記得了= =?

此文章於 2011-07-24 09:58 PM 被 地海巫師 編輯.
舊 2011-07-24, 09:57 PM #40
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地海巫師離線中  


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