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慕凡
Master Member
 
慕凡的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 台北市~
文章: 1,783
Post 嗯...

引用:
作者ca125
補充一點
集權時代
有權利就代表會有錢
而且家天下的觀念
讓錢不會是這種宗法制度的問題
大皇子當皇帝
你有看過二皇子(非嫡系的話)當遊民的嗎
只差沒掌握到最高的權利而已
仍然是富甲一方
所以才說這種制度完全是為了鞏固政權而設
跟財產沒有大關係
不是為了分配財產而設
也不會有其他子孫活不活的下去,富不富有的問題


我是記得我看過的是很多時候大皇子當皇帝上位以後很多二皇子或是更下面的都變成消波塊. 連當遊民的機會都沒有.
     
      
舊 2011-01-27, 01:40 PM #31
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慕凡離線中  
小建
*停權中*
 
小建的大頭照
 

加入日期: May 2000
文章: 7,451
引用:
作者斯圖亞特
而且我們純粹也是在討論歷史啊,沒人說要把這套繼續拿到現代使用

這套某些程度上在現在還是存在的, 也不見得有啥不好!
偏偏通常是那些次子或次女或其姻親在亂~

現今社會, 長子依然被賦予&要求負擔更多的照顧弟妹責任, 很難逃掉; 同時, 長子也通常被要求父母年老要照顧的責任, 以及香火傳承或祖先牌位的繼承...

權力&責任是伴隨的, 也沒有制度是絕對完美的...
只是看到現在很多社會在鬧說長子分的權力獲金錢太多時, 卻有意無意不去看長子伴隨而來的責任義務! 而這些責任義務, 底下的弟妹&其配偶, 都很常找理由躲掉...
 
舊 2011-01-27, 01:44 PM #32
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小建離線中  
eloha99
Junior Member
 
eloha99的大頭照
 

加入日期: Dec 2008
您的住址: 正在戒電動
文章: 795
在台灣社會
某些家庭
在分產時,男長孫也可以和父親叔叔得到相同份量的財產
舊 2011-01-27, 01:59 PM #33
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eloha99離線中  
霹靂遊俠
*停權中*
 

加入日期: Dec 2010
文章: 17
引用:
作者慕凡
我是記得我看過的是很多時候大皇子當皇帝上位以後很多二皇子或是更下面的都變成消波塊. 連當遊民的機會都沒有.

甚至是生母和相關親屬一起都幹掉
舊 2011-01-27, 02:10 PM #34
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霹靂遊俠離線中  
IL-2
Major Member
 

加入日期: Aug 2005
您的住址: 新竹
文章: 156
引用:
作者慕凡
我是記得我看過的是很多時候大皇子當皇帝上位以後很多二皇子或是更下面的都變成消波塊. 連當遊民的機會都沒有.

引用:
作者霹靂遊俠
甚至是生母和相關親屬一起都幹掉

那就是老爸沒分配好, 或是弟弟們不長眼

像小弟那種分配法不就好好的嗎
舊 2011-01-27, 02:19 PM #35
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IL-2離線中  
IL-2
Major Member
 

加入日期: Aug 2005
您的住址: 新竹
文章: 156
引用:
作者雙z
也不一定 清初就不是嫡長子


所以雍正即位就不是那麼安穩

雖然理性上大家都知道竄改遺詔沒那麼容易, 但底下還是流言滿天飛

皇子們也許還好, 底下被迫選邊站的奴才們才是最痛苦的

曹雪芹的爸爸不就是因為選錯邊, 事後被拔掉
舊 2011-01-27, 02:43 PM #37
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IL-2離線中  
斯圖亞特
Advance Member
 

加入日期: Nov 2010
您的住址: 宅男領域
文章: 398
引用:
作者IL-2
所以雍正即位就不是那麼安穩

雖然理性上大家都知道竄改遺詔沒那麼容易, 但底下還是流言滿天飛

皇子們也許還好, 底下被迫選邊站的奴才們才是最痛苦的

曹雪芹的爸爸不就是因為選錯邊, 事後被拔掉


雍正會讓人度爛 不就是因為做了一些改革弄到一堆人的利益
外加他自己的作為本身就有一些爭議 才會被民間痛恨
我家那本滿清皇朝祕史 就寫他淫亂不堪,跟西藏喇嗎亂拜歡喜佛就是可以保佑他性能力
還用血滴子 掛掉不少政敵

題外話,講到雍正我就想到也對他有正確評價也算不易,因為傳統民間就認為他是個類暴君的糟皇帝。結果二月河給他寫了本小說 翻案成刻苦耐勞 勤儉愛民的好皇帝
__________________
仰望寒星佈滿天,紅塵涉足不知年。
流雲片片歸何處,人生幕幕愁相連。
舊 2011-01-27, 03:12 PM #38
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斯圖亞特離線中  
ca125
Regular Member
 

加入日期: Jan 2008
文章: 95
Smile ..............................................

引用:
作者eloha99
在台灣社會
某些家庭
在分產時,男長孫也可以和父親叔叔得到相同份量的財產


那是很久以前的農業社會
如果現在還有
那就是很奇怪的事了
因為男長孫會得到比較多的財產
其實就跟長子的道理一樣

農業社會裡
一生就十個小孩甚至十幾個
比較沒節育觀念,女人常常生到不能生為止
然後以前的人又早早結婚
搞不好男長孫年紀還比叔叔大很多呢
權利跟義務還是脫不了關係

可我覺得這個社會
還是有好多人仗著自己是長孫或長子
就想要求多繼承一點財產
根本也沒盡到長子或長孫的義務與責任

而是憑著以前或上一代的人怎樣
所以自己就可以跟著怎麼樣
也沒看看自己到底為家庭為家族多盡了哪些責任

講直接一點
這個社會,有錢可拿可繼承的時候
每個人都想要
但一有責任義務要盡
推諉卸責,跑得比誰都還快
算是人性醜陋的一面===>" 貪 "

不過好在現今社會男女越來越平權
有的夫妻還不想生男生而想生女兒呢~

此文章於 2011-01-27 03:28 PM 被 ca125 編輯.
舊 2011-01-27, 03:19 PM #39
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ca125離線中  
千島雷禪
New Member
 
千島雷禪的大頭照
 

加入日期: Aug 2008
文章: 1
一般來說嫡長子即位是在資訊時代之前的社會中最有利於各種權力體和經濟體和諧穩定的體制

因為這是一條簡單易明,且能夠被共同遵守的規則,你們也可以把它理解成「最好的死規矩」

立賢不立長這種規矩是活的,什麼是賢?每個人心理都有一把尺

那麼當大家對於賢的看法不同的時候,什麼樣的人能夠繼承家業或王位?

打贏的那個

用這樣制度的國家不是沒有,蒙古就是一個典型的例子

老大汗死掉以後,有繼承權的子弟帶兵回去SHOW,最強的就受到擁戴成為新大汗

結果呢?就是蒙古每隔幾十年打一次內戰,打輸但沒打死的回家關門自立為王

這也就是為什麼蒙古空有征服世界的兵力,卻無法一統三大洲的主因

滿清建國時前幾任皇帝也覺得嫡長子不見得好,所以不願貫徹立長不立賢的規矩

最後呢?就是皇子間勾心鬥角殺來殺去

如果能夠貫徹立嫡長的死規矩,一開始就把所有權力放給有資格的繼承人,其他的子孫只給錢不給權,那麼所有子孫就都可以善終了

當然,我個人覺得,其實禪讓才是最好的體制(比選舉更好)

每一任皇帝老了,就把皇位交給他的宰相,宰相老了再傳給他的宰相,就像堯和舜

可惜的是獨裁者永遠有私心,想要建立自身血統的永續統治
舊 2011-01-27, 03:44 PM #40
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千島雷禪離線中  


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