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yimohong
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加入日期: Mar 2008
文章: 10
引用:
作者小妹淑茜
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小妹,你太逗了

花O(∩_∩)O哈哈~
     
      
舊 2010-12-24, 01:54 AM #31
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yimohong離線中  
pm07g101
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加入日期: Aug 2010
文章: 89
就近代法律史料「國際條約」來看,大清帝國是主權國家,這時候,「中國」就只是地名。

換言之,就算大清國之前真的有「中國」這個國家存在,到了所謂的「清朝」,

「中國」也只有被貶為地名的份了。

以清國為例,是因為它留下很多國際法上有效的國際條約,所以國號是很清楚明確的,

不會一下子是中國,一下子又變成大清國。

而清國之前還有沒有其他國際法律文書,尚請專家補充指導,感謝。
 
舊 2010-12-24, 02:05 AM #32
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pm07g101離線中  
LittleJohn
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加入日期: Aug 2001
文章: 284
如果有漢族,血統上的定義也是河南地區的夏商周朝的統治者,
夏商周朝就已經開始跟邊境民族混血,而且大禹據說還是羌人。

漢人的定義其實不要說五胡亂華、五代十國,
早在夏朝(如果存在而且大禹是羌人)這個定義已經模糊了。
以閩南語講的蜘蛛一字,閩南語念作:拉牙,
殊不知中南半島、雲南甚至是紐西蘭毛利人也是有類似的講法,
或許在幾千甚至上萬年前華南、中南半島、台灣、菲律賓的原住民就混得混七八糟了。
舊 2010-12-24, 02:12 AM #33
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superxy
Major Member
 

加入日期: Jan 2008
文章: 215
引用:
作者auroraxxx
我只知道南帝是段皇爺~大漢是間學校~


大漢今天又漲停了... 有夠會飆的啦
舊 2010-12-24, 02:14 AM #34
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goodromhome
Regular Member
 

加入日期: Jan 2005
文章: 72
引用:
作者小妹淑茜
一:“大漢民族”的稱謂在歷史上是何時出現的?

二:“中國”一詞在歷史又是何時出現的?

三:異族統治的元朝和清朝究竟算不算中國的政權或者說是中國的朝代?





小妹最近突然對歷史產生了興趣 常到youtube上去看百家講壇和袁騰飛,以致夜不能寐

突然有了一些這樣的疑問,一些歷史講座并沒有給出答案

小妹也算是不恥下問了

西漢時期由華夏族與東夷族、楚族羌族融合而成漢族。
目前追朔到西周初年,原意為以洛陽為中心的中原國家
算啊,在現代中國領土內的各政權概括承受為本國歷史,
五胡亂華都算進去了對吧?還有部分政權礙於考古問題,
未列入正史內,以上為不削下達
__________________
舊 2010-12-24, 02:17 AM #35
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goodromhome離線中  
原千尋
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加入日期: Dec 2006
您的住址: 嗯..喔..耶..舒服
文章: 150
引用:
作者小妹淑茜
這裡................................................ (http://twpic.org/uploads2/045dd0702e.gif)


舊 2010-12-24, 02:31 AM #36
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原千尋離線中  
shuiyunjian
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加入日期: Dec 2010
文章: 0
引用:
作者pm07g101
就近代法律史料「國際條約」來看,大清帝國是主權國家,這時候,「中國」就只是地名。

換言之,就算大清國之前真的有「中國」這個國家存在,到了所謂的「清朝」,

「中國」也只有被貶為地名的份了。

以清國為例,是因為它留下很多國際法上有效的國際條約,所以國號是很清楚明確的,

不會一下子是中國,一下子又變成大清國。

而清國之前還有沒有其他國際法律文書,尚請專家補充指導,感謝。


有關清朝是否為中國爭議主要是因為他對漢民來講是個外來政權,而不是有沒有“中國”的爭議!

清朝作为中国历史上最后一个君主制政权也是离现代最近的一个皇朝,同时又是一个少数民族统治中国的王朝,清朝有其特殊性并存在一些争议。
清政府對外交流時(包括正式場合)除大清帝國、大清國、中華大清國外通常亦簡稱為中國,並廣泛見于清政府所簽定的各條約內文,如《中法新約》、《中英续订藏印条约》等等。近代國際社會上(除日本外)也普遍如此認知,可见于西方各国与清朝签定的条约中,如英文版南京条约、法文版黃埔條約、俄文版伊犁條約等等均称为“中国”(China/Chine/Китаем)。但日本在明治初年以後舆论多用支那、清国称谓中国,以及日本出兵台湾以后基本上都用“支那”代替唐、汉称谓中国。在甲午戰爭後簽訂馬關條約時,日本不希望清朝稱為中國,但在清政府代表的堅持下,雙方達成妥協,最後條約中文版稱中國,日文版稱清國。即使到清朝灭亡后,日本亦长期用“支那”或“支那国”來稱呼其後的中华民国,如二十一条的日文版中以“支那国”稱呼中華民國。這種狀況直到第二次世界大战日本战败后在中國的再次要求下日本才于1946年开始全面使用“中國”的稱呼。
有研究認為在清朝時代,尽管欧洲人对于满人最初征战中的野蛮行径多有斥责,當時大多数歐洲人亦指出,当满人真正建立新政权后,继续执行自我汉化的政策,积极沿袭明朝旧制,保留了绝大部分明朝的中央和地方政府架构。明末清初的传教士、汉学家卫匡国等人据此认为,中国的政权虽然不再由汉人统治,但是中国的法统却并未因此而中断,满人建立的清朝依然是一脉相承的中国。满人接受汉族的文化遗产,敬孔尊儒,重用汉族文士,继续以儒家经典作为科举的考试科目。是故这些外国传教士指出这一切预示着中华文明不会因政权易手而衰微。直到18世纪末甚至19世纪初,在大多数欧洲人心目中,中国的形象长期是确定的、清晰的,而且是正面的、美好的,以致17世纪末至18世纪末期间(此时中国正值康乾盛世时期)在欧洲形成了长达一个多世纪的“中国热”。在这段时间内欧洲对中国的物质、文化以及政治制度等均相当追捧,对中国风的狂热追逐成为當時欧洲社会的普遍时尚。
不過,歷史上在明朝滅亡後,以洪門天地會、太平天國與興中會、光復會、中國同盟會为代表的反清革命團體史觀認為清朝是將代表中國正統的明政權滅亡,並在中國土地上建立起來的外國或外族政權,不是中華,因此此時中華處於亡國時期。中華民國國父孫中山並且在三民主義民族主義第三講中表示:【近年革命思想發生之後,還有許多自命為中國學士文人的,天天來替滿洲說話。譬如從前在東京辦《民報》時代,我們提倡民族主義,那時候駁我們民族主義的人,便說滿洲種族入主中華,我們不算是亡國:因為滿洲受過了明朝龍虎將軍的封號,滿洲來推翻明朝,不過是歷代朝廷相傳的接替,可說是易朝,不是亡國。】,以此為據,痛心陳述中國民族主義已經亡了。尽管主流史学界普遍将清朝列为中国历史上的最后一个朝代,类似的争议在近代仍存在,观点有时呈现出两极分化的局势,如有观点对清朝持较负面的看法,与此相对的,亦有观点认为清朝是人才辈出的朝代,等等。有且根據18世紀初雍正帝著作「大義覺迷錄」中表示「夫我朝既仰承天命,为中外臣民之主」、「不知本朝之为满洲,犹中国之有籍贯」





中國一次的含義本身就複雜,可無論如何,和我漢族是脫不了關係的......從版式一些瀆瀆的表現可見一般.........

“中国”一词的含义有:
从历史的角度,经历了三皇五帝、夏、商、周、秦、汉、魏、晋、南北朝、隋、唐、五代十国、宋、元、明、清、中华民国和中华人民共和国等一系列朝代和政权的连贯历史的整体。
从地理的角度,是位于欧亚大陆东部,太平洋西岸,是世界上人口最多(多于13亿)、面积排行全球第3(国土面积约960万km2,以中华人民共和国的宪法范围来说)的地区。
从民族的角度,是以中华民族(包含主体民族汉族和满、蒙、回、藏、苗、壮、维等数十个少数民族(根据中华人民共和国政府的划分共55个少数民族))组成的国家整体。
从政治和行政的角度,目前包括二个互不统辖又相互独立的政权:中华人民共和国政府和中华民国政府,都宣称对方占据着本方的土地,中华民国宣称的国土范围大于中华人民共和国宣称的范围。中华民国虽未得到联合国及国际社会中多数国的承认,但有独自统治中国部分地域的事实。

以上摘自維基百科
舊 2010-12-24, 02:37 AM #37
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shuiyunjian離線中  
LittleJohn
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加入日期: Aug 2001
文章: 284
其實如果是大陸北方人反而跟高加索地區的白人混種的機率更高,
樓蘭美女就是個例子,身著編織的衣物,屍體週遭有新疆特產的玉,
很可能在六七千年前新疆或者蒙古就有白種人族群來到這些地方,甚至與蒙古人種通婚。

至於你我看到的現有蒙古、新疆地區的維吾爾、蒙古族其實不知道混血多少遍,
教科書上的定義其實跟歷史的演變有很大差異。

像日本韓國也是,鄰近中國的北韓朝鮮族,雙眼皮、稍狹窄的五官輪廓跟東北民族比較相近,
反而是南韓,姑且不論整型過的明星,看男生就知道了,男生整型的比例較少,
很多南韓男生都是扁平臉單眼皮,試問扁平臉單眼皮的男生跟細緻下巴削尖的女生
生出來的小孩有多少機率會是大餅臉?

日本也是,從日本幕府到近代才征服北海道愛奴人以及琉球的民族,
以前日本人就做過研究,大和族的毛髮捲曲的比例很低,虎牙、齒列不整的機率偏高。
許多捲髮、體毛豐富的日本人其實帶有西伯利亞或南島人種的特徵。

中國或說是漢族也許混種的年代已經超過萬年,體態特徵已經不容易看出差異,
但是至少在漢朝提到的體態,北方人高大碩壯,南方人較矮但動作敏捷就可以看出來當時的區分。

總之這些都是閒聊的話題,不要扯到種族、民族歧視就好。
不要把歷史、DNA等科學混在一起談而只是為了統一論,
要談歷史就認真考古,要談科學就認真去分析血緣差異。
舊 2010-12-24, 02:51 AM #38
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yimohong
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yimohong的大頭照
 

加入日期: Mar 2008
文章: 10
“中国”一词最早出现是在现中国境内考古发掘出的原始人的雕刻中发现,后来也有《大雅•民劳》“惠此中国”。但《诗经》中的此类“中国”实为“京城”,还不是真正指国家。称国家的“中国”一词,在东周战国诸子书中已屡见不鲜了。如《孟子•滕文公上》云:“陈良产地 ,悦周公仲尼之道,北学于中国”,又“兽蹄鸟迹之道,交于中国”;《庄子•田子方》:“中国之君子,明乎礼义而陋干知人心”……这些都说明:上古所谓“中国”,即指后世“中原”。但地域不及后世中原广,只相当于今黄河中下游河南大部、陕西南部、山西南部。
  “中国”一词的频繁使用,主要在周以后。《礼记•王制》有云:"中国夷戎,五方之民,皆有性也……中国、蛮、夷、戎、狄,皆有病!“中国”一词,是与蛮、夷、戎、狄对举而使用的。如果说《礼记》的成书时间较靠后,则《左传•庄公三十一年》有"凡诸侯有四夷之功,则献于王,王以警于夷。中国则否”的说法,足见春秋前期,"中国”一词就已经与蛮、夷、戎、狄对举。”齐桓公救援邢国,卫国等国,被称作"救中国”,足见此时的"中国”,已经扩大到被认为是"诸夏”的国家。
  《公羊传•成公十五年》有:“《春秋》内其国而外诸夏,内诸夏而外夷狄。王者欲一乎天下,易为以外内之词言之 言自近者始也。夏、商时期,应该是华夏民族的形成时期;而集华夏制度文化和精神文化之大成的“周礼”的形成,是华夏民族最终形成的标志。观夏、商、周、春秋,各邦国不断分化,有的进入华夏集团,有的进入蛮、夷、戎集团,像祀国这样的国家,一度摇摆于夷夏之间,最后终于摆进了华夏集团,成了“诸夏”的一分子。
舊 2010-12-24, 02:57 AM #39
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LittleJohn
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LittleJohn的大頭照
 

加入日期: Aug 2001
文章: 284
提一下shuiyunjian 兄的講法,其實滿族的後代重新在檯面上發聲也是這二三十年的事情。

認識兩位滿族後代(鑲黃、鑲藍),他們在祖輩就被教育不要對外人說出他們的血統。

原因在於祖輩在民國初期被罵得很慘,很多人有漢姓漢名,但是從不跟人家講他的滿族名字。

由於祖輩在清末民初被當成敗壞中國的元兇,以至於身為統治階層的鑲黃旗等族在外也不敢表示身份。

如今懂滿文的正宗滿族已經很稀少,滿人算是入主中原的外族到最後被稀釋到抬不起頭也是很值得研究的話題。
舊 2010-12-24, 02:58 AM #40
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LittleJohn離線中  


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