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johnnyhu
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加入日期: Oct 2006
文章: 62
點值打折,和藥費被扣是兩回事,藥費是實報實銷(雖然說健保價制訂機制漏洞很大,醫院實際藥價成本和健保價差距甚大)。所以當醫生看越多病患,因為總額的關係,點值打折狀況越嚴重,但是他們還是拼命衝看診量,因為開藥的利潤更大,而且這部分收入國稅局看不到,不用扣40%的所得稅率。

藥費被扣,通常都是醫生沒有按照健保對某些藥物訂的給付規定來開,所以事後審查被扣錢。當然現在健保財務捉襟見肘之下,確實有很多情形是比較刁難醫療機構的。

而診所的部分,藥費都是三天份的藥給一個固定的金額,也就是所謂的簡表申報,因此去診所看感冒,你會發現,幾乎每次都拿三天的藥,這不代表你需要吃三天份的藥,而是因為健保藥費給付的規定。而如果醫生可以把這三天份的藥的成本壓的越低,他賺得的價差會越高∼

但是克流感一盒一個療程,超過這個三天份藥費的基準,所以要用實報實銷的方式申報,健保局按照克流感的健保價來給付。因此當衛生署出貨給診所$950,健保局也是給付$950,那醫生根本賺不到藥的錢,而且因為政府一直在媒體上說克流感的健保價是$950,那之前政府還沒說要健保給付克流感的時候,很多診所叫民眾自費買克流感,都是$1200起跳,有的診所甚至賣到$1500,現在大家都知道廠商以前用$800出貨,然後現在健保價$950,那醫生怎麼好意思再用$1200或更高的價錢來賣呢? 所以當然轉而要求衛生署要便宜賣給他們,彌補他們原本可以賺到的價差。如果你以為衛生署真的降價到$800給診所,這些診所醫生就會用$800讓你自費購買,那就太天真了。
     
      
舊 2009-09-02, 11:23 PM #31
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johnnyhu離線中  
jiahan
Regular Member
 

加入日期: Mar 2009
文章: 71
那篇新聞我都看不懂說,現在都是健保給付了,病人又不要要自己掏錢買??為什麼醫生要說賣很貴??

還是那些醫生想要搞鬼,要把藥賣到其它的國家去,給不是台灣健保的人用,所以叫衛生署給它便宜的批發價??

到底醫生的訴求到底是什麼??是要讓醫生有價差賺嗎??

克流感是現非常時刻控制疫情的必備用品,不能用平常規則看待,醫生自己這時刻不賺那些錢會有差嗎??
 

此文章於 2009-09-03 01:17 AM 被 jiahan 編輯.
舊 2009-09-03, 01:11 AM #32
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jiahan離線中  
marinese
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加入日期: May 2002
文章: 250
引用:
作者johnnyhu
我幫你COPY起來,免得你偷改∼

願上帝原諒你的無知∼ 你說的健保給付點值打折的問題,是醫師的診療費和診察費。
舊 2009-09-03, 01:20 AM #33
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Elros
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加入日期: Oct 2003
您的住址: 母獅的胸前... XD
文章: 928
引用:
作者johnnyhu
點值打折,和藥費被扣是兩回事,藥費是實報實銷(雖然說健保價制訂機制漏洞很大,醫院實際藥價成本和健保價差距甚大)。所以當醫生看越多病患,因為總額的關係,點值打折狀況越嚴重,但是他們還是拼命衝看診量,因為開藥的利潤更大,而且這部分收入國稅局看不到,不用扣40%的所得稅率。

藥費被扣,通常都是醫生沒有按照健保對某些藥物訂的給付規定來開,所以事後審查被扣錢。當然現在健保財務捉襟見肘之下,確實有很多情形是比較刁難醫療機構的。

而診所的部分,藥費都是三天份的藥給一個固定的金額,也就是所謂的簡表申報,因此去診所看感冒,你會發現,幾乎每次都拿三天的藥,這不代表你需要吃三天份的藥,而是因為健保藥費給付的規定。而如果醫生可以把這三天份的藥的成本壓的越低,他賺得的價差會越高∼

但是克流感一盒一個療程,超過這個三天份藥費的基準,所以要用實報實銷的方式申報,健保...

所以全台灣的就你最有醫德
其他人都是只愛錢的壞醫生
為啥其他的醫生都說會有開藥但日後拿不到足額給付的狀況 只有你說不會?
是你太理想還是他們太現實?

還有我記得藥價給付有算在總額制動裡頭 什麼時候又改由另外支付?

"藥費被扣,通常都是醫生沒有按照健保對某些藥物訂的給付規定來開"
我只能說這句話根本就是屁

你知道在大醫院行醫有年的醫生出來開診所第一個會遇到的大問題是啥嗎?
那就是小診所的用藥審核跟大醫院完全是2個世界
同樣的病症、藥方你在大醫院開 健保局不會過問什麼 審核也一切正常
如果是小診所 一下質疑東 一下質疑西
明明這些藥我在大醫院對差不多症狀的病人開這些藥健保局從來都沒說有問題
為何在小診所開就要東扣西減 難不成健保局對開藥的"規範跟規定"是浮動的而非單一標準?

引用:
作者jiahan
那篇新聞我都看不懂說,現在都是健保給付了,病人又不要要自己掏錢買??為什麼醫生要說賣很貴??

還是那些醫生想要搞鬼,要把藥賣到其它的國家去,給不是台灣健保的人用,所以叫衛生署給它便宜的批發價??

到底醫生的訴求到底是什麼??是要讓醫生有價差賺嗎??

克流感是現非常時刻控制疫情的必備用品,不能用平常規則看待,醫生自己這時刻不賺那些錢會有差嗎??

簡單來說就是一句
希波克拉底雖然告訴我說"我將不容許有任何宗教,國籍,種族,政見或地位的考慮介於我的職責和病人間" 但他可沒叫我要賠本行醫
健保局藥叫第一線醫生對病人用好藥做最好的治療
但往往卻在事後苛扣對醫院診所的給付
有時用的理由還很好笑
EX:
字跡潦草、CT檢查報告正常 所以這份檢查是多餘的因此不給付還要倒扣10倍
(病人車禍送醫且頭部有外傷 照完X光為了保險起見順便照一下CT 這樣也不行?!)
.... 等

現在健保局叫各醫院診所好好應付疫情卻不給他們足夠的彈藥
快篩試劑、克流感叫人拼命用 日後的錢我們在慢慢算

簡單舉幾個例來說好了
快篩成陽性可投入克流感 但是快篩準確率只有6成左右
(剩下那4成會被誤判成偽陽或偽陰的 開藥或不開藥都是個大問題(偽陽開了沒錢拿 偽陰沒開事後會被告))

疾管局之前發布的克流感使用範圍包括了發燒48小時不過這項規定前幾天突然取消了
(如果有醫生忘了UPDATE資訊照舊規定開了藥 那這筆帳請不請的到錢 就很難說了)

衛生署長前幾天在電視上說"快篩偽陰沒關係 只要有肺炎徵兆或併發症就可投入克流感"
(不過健保局認不認這個帳只有天知道)

所以目前就我知道的基層診所遇到類流感病患都是直接建議他們到大醫院就診
以避免日後不必要的麻煩跟損失

引用:
作者marinese

現在精神勝利阿Q退化到連話都不會說了嗎?

此文章於 2009-09-03 05:14 AM 被 Elros 編輯.
舊 2009-09-03, 05:07 AM #34
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rearl
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加入日期: May 2004
您的住址: 高雄
文章: 89
假設是94年購進,那有效期限到何時?
不論是付點數還是實報實銷,醫療現今都不是服務或慈善業,
基本上診所不得不備,但備越多虧越多,不論虧得是跟患者說明的時間或是實質收入,最重要的是:患者對該診所的觀感.醫師的反彈倒是可以理解.
舊 2009-09-03, 08:42 AM #35
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ZOMBOT00
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加入日期: Aug 2009
文章: 11
引用:
作者johnnyhu
點值打折,和藥費被扣是兩回事,藥費是實報實銷(雖然說健保價制訂機制漏洞很大,醫院實際藥價成本和健保價差距甚大)。所以當醫生看越多病患,因為總額的關係,點值打折狀況越嚴重,但是他們還是拼命衝看診量,因為開藥的利潤更大,而且這部分收入國稅局看不到,不用扣40%的所得稅率。

藥費被扣,通常都是醫生沒有按照健保對某些藥物訂的給付規定來開,所以事後審查被扣錢。當然現在健保財務捉襟見肘之下,確實有很多情形是比較刁難醫療機構的。

而診所的部分,藥費都是三天份的藥給一個固定的金額,也就是所謂的簡表申報,因此去診所看感冒,你會發現,幾乎每次都拿三天的藥,這不代表你需要吃三天份的藥,而是因為健保藥費給付的規定。而如果醫生可以把這三天份的藥的成本壓的越低,他賺得的價差會越高∼

但是克流感一盒一個療程,超過這個三天份藥費的基準,所以要用實報實銷的方式申報,健保...


藥價差全世界的醫院診所都在賺,那照你的說法,全世界的醫生都沒醫德了??
看這位對健保這樣清楚,應該是健保局的,就是那個

"天天喊破產,年年領巨額年終獎金"

台灣人人曰芝可殺的健保蟲,這種人居然有臉攻擊台灣醫生賺錢沒醫德??

其實說穿了那麼多,這個就是健保蟲貪污的手法而已
舊 2009-09-03, 09:05 AM #36
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willism
Master Member
 
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加入日期: Mar 2006
文章: 1,772
引用:
作者Elros
1.大醫院我不清楚 但是對基層診所來說他們最重要的收入其實是掛號費

2.使用克流感會虧本基本上算是特例 因為國際上大家都在搶藥 所以價格自然很硬沒啥可議價的空間
但是其他使用已久的藥物或學名藥就沒這個問題


我的意思是如果一顆藥進價10元,結果健保給付給你10點,換算成新台幣你只領8元,

這樣不管醫院開什麼藥,它都註定賠錢,明顯不符合台灣現狀…這樣哪來的藥價黑洞?

此例應該是,健保給付固定藥價10元,只要醫院進貨價低於10元,它就有賺頭∼

由98/07/16健保局調整藥價公式知,健保盡量讓自己給付價逼近市價,但不會比市價低(Pnew)…

1. WAP≧(1-r)Pold:不予調整 (現行價格≧0.85倍舊健保給付價,不調)

2. WAP<(1-r)Pold:依下列公式調整 (現行價格<0.85倍舊健保給付價,調整)

Pnew=WAP + Pold×r (新的健保給付價=現行價格+0.15倍舊健保給付價)

※備註
Pnew:新藥價。
WAP:依交易量權重,實際加權後的平均價格。
Pold:現行健保支付價格。
r:15﹪

此文章於 2009-09-03 10:49 AM 被 willism 編輯.
舊 2009-09-03, 10:46 AM #37
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ZOMBOT00
*停權中*
 

加入日期: Aug 2009
文章: 11
藥價黑洞??現在克流感事件不是讓大家發現台灣的衛生署才是最會賺藥價黑洞的?

奇怪的是,為什麼不是營利事業拿台灣人納稅錢的衛生署可以大賺藥價黑洞
台灣的醫生卻不行??

健保虧損現在大家都很清楚,台北市欠了幾百億健保錢不繳,台北市的副市長就是
葉金川,就是當年的健保局總經理,他們發明藥價黑洞這個名辭說穿了就是替自己挪用健保錢
轉移注意力而已

================================
這樣不管醫院開什麼藥,它都註定賠錢,明顯不符合台灣現狀…這樣哪來的藥價黑洞?
舊 2009-09-03, 11:06 AM #38
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johnnyhu
*停權中*
 

加入日期: Oct 2006
文章: 62
引用:
作者Elros
所以全台灣的就你最有醫德
其他人都是只愛錢的壞醫生
為啥其他的醫生都說會有開藥但日後拿不到足額給付的狀況 只有你說不會?
是你太理想還是他們太現實?

還有我記得藥價給付有算在總額制動裡頭 什麼時候又改由另外支付?

"藥費被扣,通常都是醫生沒有按照健保對某些藥物訂的給付規定來開"
我只能說這句話根本就是屁

你知道在大醫院行醫有年的醫生出來開診所第一個會遇到的大問題是啥嗎?
那就是小診所的用藥審核跟大醫院完全是2個世界
同樣的病症、藥方你在大醫院開 健保局不會過問什麼 審核也一切正常
如果是小診所 一下質疑東 一下質疑西
明明這些藥我在大醫院對差不多症狀的病人開這些藥健保局從來都沒說有問題
為何在小診所開就要東扣西減 難不成健保局對開藥的"規範跟規定"是浮動的而非單一標準?


簡單來說就是一句
希波克拉底雖然告訴我說"我將不容...

你講這麼多,都不能改變所有的醫師都在開藥賺錢的事實∼

而且今天我質疑的是,醫師要衛生署低價出貨的行為。今天又不是健保局給付一盒克流感$950,但是衛生署出貨卻要$1200情形。反倒是,診所醫生以前明明進貨就是$800以下,但是之前沒有健保給付的時候,一樣用高於成本價不少的價格賣給自費購買的民眾啊!

醫生賣藥賺錢,會有很多後遺症。像現在所有的醫院和醫生最感到芒刺在背的問題,就是健保局弄得總額給付制,和之後要實施的DRG,這兩個制度一搞下去,絕對讓醫界苦不堪言。但是為什麼健保局敢這樣搞?

醫界一直以來認為是政客的問題,但是我要坦白說,反而是醫師一直以來,靠開藥賺藥價差的陋習,讓健保局有機可趁。因為健保局知道,醫師從健保給付的藥價當中,有很大的利潤空間,因此他們在診療費、診察費動手腳,用總額給付,醫師還是賺很多。而且從藥價差獲得的利潤,醫師和醫院還可以正大光明跟國稅局的說,我們藥物都是實支實付的向健保局請領,沒有利潤,所以不會被扣重稅。

更遑論,高階醫師主管,因為控制開藥廠牌,醫院採購藥品品項,而可以私下跟藥廠收取的好處了∼ 因此醫界甘願維持這樣的結構,繼續的開藥賺錢。

今天克流感這種問題,其實只是冰山一角,但是也更讓民眾看清,醫師開藥的背後,不全然是醫療考量∼

此文章於 2009-09-03 02:40 PM 被 johnnyhu 編輯.
舊 2009-09-03, 02:37 PM #39
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*停權中*
 

加入日期: Aug 2009
文章: 11
引用:
作者johnnyhu
你講這麼多,都不能改變所有的醫師都在開藥賺錢的事實∼

而且今天我質疑的是,醫師要衛生署低價出貨的行為。今天又不是健保局給付一盒克流感$950,但是衛生署出貨卻要$1200情形。反倒是,診所醫生以前明明進貨就是$800以下,但是之前沒有健保給付的時候,一樣用高於成本價不少的價格賣給自費購買的民眾啊!

醫生賣藥賺錢,會有很多後遺症。像現在所有的醫院和醫生最感到芒刺在背的問題,就是健保局弄得總額給付制,和之後要實施的DRG,這兩個制度一搞下去,絕對讓醫界苦不堪言。但是為什麼健保局敢這樣搞?

醫界一直以來認為是政客的問題,但是我要坦白說,反而是醫師一直以來,靠開藥賺藥價差的陋習,讓健保局有機可趁。因為健保局知道,醫師從健保給付的藥價當中,有很大的利潤空間,因此他們在診療費、診察費動手腳,用總額給付,醫師還是賺很多。而且從藥價差獲得的利潤,醫師和醫院還可以正...


廢話,醫生開藥賺錢是天經地義,那一個國家不是如此??從幾千年前有醫生這個行業就是這樣
,照你的邏輯,醫生開藥賺錢就不會替病人著想,那醫生看病收診療費那病人不是更慘??
那醫生一毛錢都不能收才能保證病人的安全??

照你的說法,那政府官員也不能領薪水,老師不能領薪水,賣電腦的也不能賺你一毛錢
否則替人類的安全沒有保障了??

照你的說法,健保局向台灣人收健保費那因為有利可圖所以台灣病人就慘了,
那是不是該禁止健保局向台灣病人收健保費,禁止健保局員工領薪水了??

你是健保局的,就是可以不只領薪水,甚至於還可以每年喊破產還敢拿巨額年終獎金

台灣的病人就不會死竅竅,反而能確保台灣病人的安全??

原來在你眼裡,地球人沒有一個好人,只有你们靠賣健保貪污的是好人??

其實健保虫的這套理論滿簡單的就叫


滿嘴仁義道德, 滿肚子男稻女娼

照你的邏輯,健保局的員工敢領一毛薪水就該用謀害台灣病人槍弊了

此文章於 2009-09-03 03:50 PM 被 ZOMBOT00 編輯.
舊 2009-09-03, 03:43 PM #40
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