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Cudacke-Dees
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加入日期: Jun 2008
文章: 551
引用:
作者BEE
我個人成長經驗對黑色電影的看法略跟很多大大的不同。它是經過幾個銳變期 但絕對不是從黑白電影開始的。

七零年代 是電影的大突變 因為是越戰失敗英美聯盟國家的新一代 開始了思考
1.反宗教 反美國的國教--基督教
2.反戰爭 反藉道德歧視有色人種的侵略戰爭
3.和平主義 打破種族主義地域分歧 發揮人類的愛

因為上面的基礎才冒出另一種叛電影逆 --黑色電影



"Film noir is a cinematic term used primarily to describe stylish Hollywood crime dramas, particularly those that emphasize moral ambiguity and sexual motivation. Hollywood's classic film noir period is generally regarded as stretching from the early 1940s to the late 1950s. Film noir of this era is associated with a low-key black-and-white visual style that has roots in German Expressionist cinematography, while many of the prototypical stories and much of the attitude of classic noir derive from the hardboiled school of crime fiction that emerged in the United States during the Depression."

如果你要自創定義,
就乾脆叫它 -- BEE色電影.

引用:
作者BEE
上述電影惡魔都沒消滅 反而倒楣的是普通人 一如越戰 是假借上帝之名...


不要自己亂定義, 搞成一如你所謂的越戰,
是假借黑色電影之名的 BEE色電影惡魔.
     
      
舊 2009-02-26, 03:03 AM #31
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seraphicsid
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加入日期: Dec 2004
文章: 801
中文真難....
desire還有那麼多翻譯....
 
舊 2009-02-26, 05:39 AM #32
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seraphicsid離線中  
Cudacke-Dees
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加入日期: Jun 2008
文章: 551
引用:
作者seraphicsid
中文真難....
desire還有那麼多翻譯....


de⋅sire
   /dɪˈzaɪər/ Show Spelled Pronunciation [di-zahyuhr] Show IPA verb, -sired, -sir⋅ing, noun
–verb (used with object)
1. to wish or long for; crave; want.
2. to express a wish to obtain; ask for; request: The mayor desires your presence at the next meeting.
–noun
3. a longing or craving, as for something that brings satisfaction or enjoyment: a desire for fame.
4. an expressed wish; request.
5. something desired.
6. sexual appetite or a sexual urge.

(http://dictionary.reference.com/browse/desire)

如果你有查的化,
應該知道英文本來就是有好幾個意思,
當然根據你前面所自行翻譯的中文,
名詞 6 的解釋, 應該是最接近你的中文翻譯.
不過不管是哪一個意思,
都不是資本主義的主軸就是了.
舊 2009-02-26, 08:09 AM #33
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seraphicsid
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加入日期: Dec 2004
文章: 801
引用:
作者Cudacke-Dees
de⋅sire
   /dɪˈzaɪər/ Show Spelled Pronunciation [di-zahyuhr] Show IPA verb, -sired, -sir⋅ing, noun
–verb (used with object)
1. to wish or long for; crave; want.
2. to express a wish to obtain; ask for; request: The mayor desires your presence at the next meeting.
–noun
3. a longing or craving, as for something that brings satisfaction or enjoyment: a desire for fame.
4. an expressed wish; request.
5. something desired.
6. sexual appetite or a sexual urge.

(http://dictionary.reference.com/browse/desire)

如果你有查的化,
應該知道英文本來就是有好幾個意思,
當然根據你前面所自行翻譯的中文,
名詞 6 的解釋, 應該是最接近你的中文翻譯.
不過不管是哪一個意思,
都不是資本主義的主軸就是...


資本主義的是經濟學下出現的產物,經濟學最重要的概念不就是"want"
買賣,對某物的渴求,主張追求各自利益的價值觀不就是資本主義的根本概念嘛?
為何不符合第一個意思呢?
您引的wiki也提到"許多人強調對於資本的私人所有權是資本主義的本質",同時資本主義的定義也因為時地人而改變。

用維基辭典查"慾望"的話,得到的解釋為"指人們深層次的需求。"
並不專指官能性的要求,欲望跟慾望感覺已經常常混用,連wiki自己都搞不清楚....

用你的連接反查英文項目得到的是
"want"
定義如下
In economics, a want is something that is desired. It is said that people have unlimited wants, but limited resources. Thus, people cannot have everything they want and must look for the best alternatives which they can afford.

此文章於 2009-02-26 11:38 AM 被 seraphicsid 編輯.
舊 2009-02-26, 11:28 AM #34
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伊卡魯斯
Master Member
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 小徑分岔的花園
文章: 1,758
引用:
作者Cudacke-Dees
事實證明, 人們變的只注重名利根本就不是資本主義的問題,
社會主義的國家的人一樣追求名利,
因為追求名利是人本身的問題.

人際關係疏離是因為人口增多集中但流動量大的關係,
也不是資本主義造成的.

這當然不是資本主義單獨的問題
但卻是資本主義加劇催化的結果
資本主義以追求利益為最高目標,攢聚財富,累積資本,剝削勞力
在資本主義的環境底下,不是充斥著這樣被誇張的成功人士案例,鼓勵人們追求物質享受
只有大量消費再大量生產才能維持資本主義世界的興旺不墜不是嗎??
資本主義鼓吹著消費、享受∼∼到處充滿著刺激慾望的****
尤其是早期資本主義發展興盛時,更是罔顧工人們的社會福利,人們和自己的工作產生異化,生活變得機械般一樣麻木不仁
城市的存在是什麼原因??難道只是人口增加就自然變成城市了嗎??
為什麼大家都要往城市去,而不是鄉村人口增加??
城市的存在是因為方便交換,交換大家所生產的東西,生產的勞力,生產的物資,生產的智慧∼∼但真正應該交換的是彼此的心靈,結果在過度追求利益的目標底下,人們除了物質之外,剩下的只有被扭曲的慾望而已。
社會主義底下的人們一樣會追名逐利,但卻不會鼓吹這樣的信念!!
香港最繁華的時候,演藝人員經常說:香港人就是貪!!香港就是因為貪才能有今天的繁榮!!
把表面的繁榮當做是引以為傲的,當做是必須追求的目標,當做比其他都重要的,就是資本主義高度發展下社會的寫照∼∼

如果你是打算好好討論電影,那歡迎你
如果你只是想挑語病討戰,勸你別浪費大家時間了
__________________
伊卡魯斯在夜間飛行
舊 2009-02-26, 11:41 AM #35
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Cudacke-Dees
*停權中*
 

加入日期: Jun 2008
文章: 551
引用:
作者seraphicsid
資本主義的是經濟學下出現的產物,經濟學最重要的概念不就是"want"
買賣,對某物的渴求,主張追求各自利益的價值觀不就是資本主義的根本概念嘛?
為何不符合第一個意思呢?
您引的wiki也提到"許多人強調對於資本的私人所有權是資本主義的本質",同時資本主義的定義也因為時地人而改變。


資本主義所假設的本質,是一個允許人們藉由貨幣貿易來追求利潤的社會。
(http://zh.wikipedia.org/w/index.php...variant=zh-hant)


引用:
作者seraphicsid
用維基辭典查"慾望"的話,得到的解釋為"指人們深層次的需求。"
並不專指官能性的要求,欲望跟慾望感覺已經常常混用,連wiki自己都搞不清楚....

用你的連接反查英文項目得到的是
"want"
定義如下
In economics, a want is something that is desired. It is said that people have unlimited wants, but limited resources. Thus, people cannot have everything they want and must look for the best alternatives whi...


所以 economics == 資本主義?
上面這段寫的是 people have unlimited wants 還是 資本主義 have unlimited wants?

重點在於資本主義的本質並不是在你講的慾望.
舊 2009-02-26, 12:08 PM #36
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seraphicsid
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加入日期: Dec 2004
文章: 801
引用:
作者Cudacke-Dees
資本主義所假設的本質,是一個允許人們藉由貨幣貿易來追求利潤的社會。
(http://zh.wikipedia.org/w/index.php...variant=zh-hant)




所以 economics == 資本主義?
上面這段寫的是 people have unlimited wants 還是 資本主義 have unlimited wants?

重點在於資本主義的本質並不是在你講的慾望.


我要說的,伊卡魯斯兄已經差不多打完了。
"個人對私利的追求是資本主義不可或缺的成分"
這是從你的wiki裡面截的,再者,資本主義是經濟學產物,說want的這個概念在後面支撐著資本主義的根本有和錯誤?
請你講出你的看法,謝謝。
舊 2009-02-26, 12:17 PM #37
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seraphicsid
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加入日期: Dec 2004
文章: 801
引用:
作者BEE
我個人成長經驗對黑色電影的看法略跟很多大大的不同。它是經過幾個銳變期 但絕對不是從黑白電影開始的。

七零年代 是電影的大突變 因為是越戰失敗英美聯盟國家的新一代 開始了思考

別的不提
70's 的確是film noir的第二高峰期
舊 2009-02-26, 05:03 PM #38
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PromLin
Elite Member
 

加入日期: May 2001
您的住址: 納西色斯湖畔
文章: 6,987
「黑色電影」這個名稱是1946年時一位法國影評人Nino Frank開始使用的,
所以「黑色電影」的外文「Film Noir」是法文。
__________________
在封閉的空間打開一扇仰望藍天的窗.

我的部落格: PromLin的非主流部落
舊 2009-02-26, 05:43 PM #39
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伊卡魯斯
Master Member
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 小徑分岔的花園
文章: 1,758
黑色電影正因為是影評人給安的稱謂
所以說要完全丟開影評人的意見是不太可能的
畢竟這是一個公認的稱謂,而不是個人覺得像什麼就是什麼的
即使像由我自己的觀察提出的心得,也是從公認的黑色電影經典裡的觀察
如果我的觀點偏狹拘泥,那大概是因為敝人看的黑色電影不夠多,必須再多加努力
我得承認我大概是那種類似推理中所謂的本格(古典)的偏好者
所以對黑色電影我鍾愛它的影像、它的灰暗、它的悲劇性
對於其他泛稱黑色電影的,我不是不愛或者否認他們是黑色電影
只是對我而言不那麼的"典型"而已

70年代最有名的黑色電影應當是唐人街吧?
而Bee兄說的有些好像比較偏反英雄的路線上頭去了
__________________
伊卡魯斯在夜間飛行
舊 2009-02-26, 06:42 PM #40
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