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kenny945
Basic Member
 

加入日期: Feb 2007
文章: 18
學理工的起碼知道能量不滅定律
錢沒有消失
只不過進了別人的口袋,或轉換成另一種形態存在
3600只不過是起動馬達
要讓經濟這個大引擎轉起來
而汽油就在各位存錢的銀行裡
     
      
舊 2008-11-21, 06:51 PM #31
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kenny945離線中  
JeiJei
Major Member
 

加入日期: Jul 2001
文章: 155
小弟是學經濟的, 大概依自己的見解來解釋一下. 有些名詞因為學的時候老師教英文, 直接用, 還請大家見諒.

今天世界上的任何東西, 只要有價錢, 她們的價值全部都是perceived accountable value. 也就是說一個人對這樣東西的價值感. 而經濟學很少會去討論"accountable"的領域. 因為那是財經的專業. 換句話說, 經濟學的理論是廣泛的, 而財經是比較專注(我教授常說財經就是nano-economics, 把micro-economics更細的來看待).

先從accountable value談起.
今天一些大家常在交易的物品, 就是一些有很多人都對他感到有價值存在的東西, 那才能做買賣.

而實際的accountable value, 是要實際交易完成以後才有的. 最典型的例子是房地產. 大家說漲了多少, 跌了多少, 純粹是市場上對這些物品感到的價值變了. 但實際上東西的價值並不存在. 舉例來說, 今天假如房市大漲的時候, 你手上有一間房子, 買了10萬, 現在可以賣20萬. 但是其實你的身價並沒有增長, 因為你還沒賣掉. 等到你實際賣掉以後, 那你的身價才漲了一倍, 不過更正確的說, 是多了十萬塊出來, 而這十萬塊可以做的是否真的是你以前的一倍, 是另一個問題. 因為假如你賣完房子後, 經濟崩盤, hyper-inflation發生, 十萬塊只能買到一個便當, 那這多出來的十萬塊就只多了個便當. 這多出的十萬真正的value, 是到你把他花掉的時候換到的東西, 就是你賺的.

(這個model的assumption是說你賣掉房子後又利用十萬買了一間對你而言跟原本房子同等"質"的房子, 所以你前後是多了十萬出來, 生活價值並沒有改變, 對你而言你原本的房子還是值十萬, 只是對買家值二十萬)

所以世界上的"物"的量是有限制的, 但是對這些有限數的物的價值觀在變動. 才會造成市場的上下. 今天假如世界上有一萬oz的黃金, 而大家都覺得黃金值$1000/oz的時候, 那全世界的黃金市場值1000萬. 但當今天大家覺得只值$10/oz時, 那就只剩下10萬. 東西並沒有因此變多或變少, 也沒有人變的更有錢或更窮, 只是大家的價值觀改變了.
 
舊 2008-11-21, 06:52 PM #32
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JeiJei離線中  
GT500
Advance Member
 
GT500的大頭照
 

加入日期: Apr 2002
文章: 323
財富不會是定值
人類的慾望無窮 創意無限
今天可能丟在路旁沒人要的野花野草
明天因為可能他可以治癌價值就可能爆增
這只是舉一個例子
而更多價值是來自於那種天天都被創造的無形商品
__________________

簽名檔的意義是方便找到自己的文章
舊 2008-11-21, 06:59 PM #33
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GT500離線中  
ruuru
New Member
 
ruuru的大頭照
 

加入日期: Apr 2004
文章: 3
好像漸漸有模糊的概念了...

現在有瞭解"價值"不是定值的觀念...

但是小弟還有一個疑問....可是我也不知道該怎麼問....問題很模糊....

大約的方向是 扣掉虛無的價值財富(如忽高忽低的股票)單純論實際財富(如國家金庫的黃金)

然後....%$#@!#$%︿我也不知道該怎麼問

還是請各位有研究的前輩多多發表想法吧....看小弟能吸收多少!
__________________
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已經過了10年~看來野狼回家的機會極度渺茫,或許哪天去東南亞國家玩,可以看到熟悉的身影~~~
陪伴我三分之一個人生的野狼被偷走了,請認識牠的人與我一起默哀

失竊資料
時間:2009.04.05 17:15
地點:台中東海別墅麥當勞(新興路104巷口)
車種車牌:野狼傳奇BWG-025
畜生逃逸方向:清水、沙鹿、龍井
舊 2008-11-21, 09:31 PM #34
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ruuru離線中  
skari
Regular Member
 

加入日期: Nov 2006
文章: 71
是不是和"人的感覺"有關係,都不能預測呢?

例如價值觀吧,前面那位網友提的例子,你覺得有價值了,才會付那個價金

那經濟施策是不是能準確的預測出結果呢??

也許今天這個經濟模型成立了,而世事也和這個模型一致

所以可以說這個模型是有效的,也許那位學者就能得獎了

我的感覺上,好像都只能用結果去推出過程,再來檢討施策是不是有效

例如某某企業的成功,再來會造成一堆討論該企業模式的商管書大賣

可是很少看到某個模式或是施策被直接提出說"這一定會成功"而有企業去實行,並且成功的

有時侯我反而會覺得,掌握群眾的心理,可以去製造"假象"來使群眾相信這是現實

願意掏錢購買,或是讓大家都覺得這樣是對的,是時尚的...反而能獲利......

例如日本泡沫經濟,每個人相信明天會更好,每個人都肯花大錢,造成經濟的"數字"大躍進


總結來說,和人有關的,無法預測,你能誘導人,使人相信,才是重點

我不是商學的人,我也是理工的,這是我小小的井看出去的意見,請小力鞭

此文章於 2008-11-21 09:44 PM 被 skari 編輯.
舊 2008-11-21, 09:41 PM #35
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skari離線中  
地海巫師
*停權中*
 
地海巫師的大頭照
 

加入日期: Aug 2006
文章: 347
引用:
作者ruuru
然後....%$#@!#$%︿我也不知道該怎麼問


幹麻害羞~~




現在按摩半套$2100.全套$3500

此文章於 2008-11-21 09:45 PM 被 地海巫師 編輯.
舊 2008-11-21, 09:43 PM #36
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地海巫師離線中  
李麥科
*停權中*
 

加入日期: Jul 2008
文章: 51
引用:
作者skari
是不是和"人的感覺"有關係,都不能預測呢?

...

可是很少看到某個模式或是施策被直接提出說"這一定會成功"而有企業去實行,並且成功的

我想的確在目前沒有辦法完全理解人類心理之前
的確只要跟人有關係的科學
都還不能夠100%的解釋與預測
其實我想就連很多自然界現象都不能夠100%解釋了
科學好像無法將每一個自然現象都完全解釋
更何況是人呢?

再講下去可能就是經濟學科不科學的問題了
舊 2008-11-21, 10:00 PM #37
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李麥科離線中  
polar168
Elite Member
 
polar168的大頭照
 

加入日期: Mar 2004
文章: 4,203
引用:
作者地海巫師
幹麻害羞~~
現在按摩半套$2100.全套$3500


喔....常去套厚
__________________
https://pcdvd.com.tw/showpost.php?p=1087489044&postcount=7

一生卜卦 缺財想錢


https://www.youtube.com/watch?v=zqKoXPHhmsM
我匆匆的捅入森林中 森林它一叢叢
我找不到他的行蹤 只看到那倏搖縫
我匆匆的捅入森林中 森林它一叢叢
我看不到他的行蹤 只聽得那懶拼腫

懶拼卵腫 隨縫漂送
它好像是翹呀 翹在我心坎中
懶拼卵腫 隨縫漂送
它好像是催呀 催醒我相濕猛
它催醒了我的相濕猛 相濕有什麼用
我走出了叢叢森林 又看到了夕陽紅
舊 2008-11-21, 10:03 PM #38
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polar168離線中  
JeiJei
Major Member
 

加入日期: Jul 2001
文章: 155
其實商業書籍也不是不好.

只是市場一直在改變. 你今天跟人家學一套經營方案, 但是這套經營方案不一定適合你的產業.

而且中間有著太多的變數, 就算同行同業, 你照著人家的方法100%的去執行, 也不一定就能成功. 因為時機已經變動太多了.

回到原題, 世界上並沒有任何原有價值的東西. "價值"這個東西是一個人工產物. 是人將價值套在一個物品上那物品才有了價值. 一樣東西假如沒有任何人去套個價格在上面(而且要有另一方能夠接受這個價格), 這東西就沒有價值, 或者是無價之寶. 經濟的學理就是架構在supply跟demand上面. 缺一不可. 少了市場就不成立了. 沒有人會想要買海水 (no demand). 而也沒有人買的到蒙那麗莎的微笑 (no supply).

而一些大公司跟大投資戶, 每天在研究的如何可以產生demand... 有了需求, 當需求夠大的時候, 就會有supply. 而你假設能夠洞悉下一股demand在那, 只要抓到一個機會, 可能就一輩子不愁$$了
舊 2008-11-21, 10:06 PM #39
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JeiJei離線中  
地海巫師
*停權中*
 
地海巫師的大頭照
 

加入日期: Aug 2006
文章: 347
引用:
作者nomad
其實這個例子寫得不好
這個例子裡,500萬沒有憑空消失
只不過是轉移到某人身上而已


500萬當然沒消失.假設我把這500萬都拿去買跑車

但是被我倒帳的銀行.他也不可能去跟車商討回這500萬

就算銀行把我的車拿去賣

但是落地價砍一半.500萬的跑車只剩250萬.銀行還是賠

錢都在.都在車商那.但是銀行就是要不回來.銀行只能賠錢

不過....銀行當初的500萬又是哪來的?

嘿嘿...當然是其他人存在銀行的存款.或是銀行去向投資人騙來的"地海巫師基金"

假設銀行的資金有1000萬.

銀行借給我500萬.最後只拿到我的房子30萬和車子250萬

銀行只剩780萬.....可是如果我把車子藏起來或是過戶給其他人或是整輛撞飛

銀行就只剩530萬了....然後就發生擠兌了....銀行如果有儲蓄保險.

那可能還好.錢都還領的回來

可是假如銀行當初是發起"地海巫師基金".騙了一堆人湊了500萬給我

結果期末只收回30萬...猜猜會發生什麼事情

請注意.我借來的500萬並沒有消失.是在車商那

但是銀行就是不可能拿回來弭補損失

所以銀行注定要賠.一堆投資人也註定要賠




只有我爽到
舊 2008-11-21, 10:52 PM #40
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地海巫師離線中  


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