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Master Member
  加入日期: Dec 2002 您的住址: 小徑分岔的花園
文章: 1,758
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去演這種張力很大能量很大的角色通常是兩面刃,演的好加分很多,演不好要承擔所有失敗責任,也因此因為這樣角色而成功或失敗都是理所當然
安東尼霍普金斯演出任何角色都很棒很出色,但他被記住的永遠是漢尼拔萊克特~這也是理所當然的事. 重要的是這電影需要什麼樣的角色,需要什麼樣的戲劇元素,能量,這些優秀演員能否成功的賦予~~每個工作人員都是影響電影是否成功的因素,越重要越關鍵的角色當然影響越大,重要的是你有否能力去駕馭,說什麼他之所以傑出是因為這個角色的關係這種說法一點也不負責任,比起來導演的位置更重要,所以克里斯多夫諾蘭之所以成功是因為他當了導演而非他有才華??~~我可以這樣說嗎??
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伊卡魯斯在夜間飛行 此文章於 2008-07-27 09:33 AM 被 伊卡魯斯 編輯. |
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2008-07-27, 09:28 AM
#31
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Golden Member
 
加入日期: Dec 2002 您的住址: 飛機跟捷運在窗外跑來跑去...
文章: 2,516
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成功的角色跟好的演員我覺得是相輔相成的
我個人的見解(很粗淺,大家笑笑就好了,別認真....) 演員分有三個層次 一.無形(演不出一個形) 見山不是山,演什麼不像什麼 在角色的詮釋上不夠說服力,達不到劇本上的基本要求 二,有形(演得很有型  )曾經滄海難為水,除卻巫山不是雲 這種人相當有型,演某些角色旁人難望其項背,如艾爾帕西諾,勞伯迪尼諾 一提到這個人名,就會浮現他的代表作 但一演其它類型的角色,這種明星的個人特質就會顯露出來 會讓人覺得這是某某版的角色,充滿某某人的特色 三,高層次的無形(任何類型都能演,不會有個人風格,但都能演出劇中的角色) 見山仍是山,見水仍是水 演什麼,像什麼,沒有他特別顯眼的角色,每次演出就像從劇本裡走出來似的 目前我心裡只有極少極少數人達到這境界 女的不用說,就是梅莉史翠普,男的最近丹佐華盛頓有給我這種感覺 希斯萊傑在這片黑暗騎士裡,我覺得已是他前所未有的突破 若不知道演員表的人進去看電影,我想很多人猜不出來是他演的 雖說IMDB的高分,我覺得裡面多少滲雜了哀悼的成分 但他若沒發生那場意外,很難說未來能不能繼續創造出更多令人津津樂道的角色 劇本寫得好,演員也得扛得住 (相對來說得到好角色,對演員來說也是可遇不可求...) 以往希斯萊傑的作品,我覺得他都有合格的表達出劇本上的要求 不管是英俊賣臉的假騎士,還是陰鬱寡言的牛仔同志 這次他將小丑演得令人坐立難安,我想不是一個劇本好就可圖來的僥倖 劇本上不一定有舔舌頭這個動作要求 但我現在一回想他舔舌頭,心裡就會有種噁心的恐懼感 這可不是任何一個人化上了粧,弄油了頭,隨便一舔都能達到的效果 我想他若能活著多演些戲,很可能他也會進入我所謂第三層的無形演員的層次 可惜沒有機會了 總之.... 一個演員能演到.....你不知道他竟然能這樣演 我覺得那已是空前的成功了  此文章於 2008-07-27 02:03 PM 被 海豹 編輯. |
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2008-07-27, 01:54 PM
#32
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*停權中*
加入日期: May 2000
文章: 7,451
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引用:
加一個梁朝偉...  |
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2008-07-27, 02:10 PM
#33
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Master Member
加入日期: Dec 2002 您的住址: 小徑分岔的花園
文章: 1,758
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我個人的區分是如此~~表演的風格有的是偏向真實的,有的是偏向技巧的
真實的表演有些是找素人演員,由於他們本身就跟角色十分接近,所以他們演起來就十分真實,沒有表演痕跡,有的則雖然是專業演員,但他們就是有辦法把自己由內而外全身投入角色,讓自己的表演不露痕跡,讓觀眾覺得他就是那個角色 而善於技巧式的可能比較有表演痕跡,他們對於角色的詮釋方式可能會有較明顯的個人風格,他們不見得認為"真實"才是表演的價值,而是"戲劇性",因此他們會淡化某些元素,強化某些元素,在整體的演出有個人經過仔細思考而加上去的設計. 我認為這兩種趨向的表演沒有所謂的優劣之分,也不是層次的差別 他們的成功與否端看能否和電影所需的戲劇元素相結合,演員不是自己表演自己的,他是電影中的一份子,好的演員很清楚自己應該扮演的角色方式,所以斷背山是那樣的演出,而黑暗騎士是這樣的演出~~~反之如果對調就將成為一場災難
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伊卡魯斯在夜間飛行 此文章於 2008-07-27 03:01 PM 被 伊卡魯斯 編輯. |
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2008-07-27, 02:51 PM
#34
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*停權中*
加入日期: Oct 2002 您的住址: 狼窩
文章: 422
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Hello kopfschuss：
多謝指正 俺在今後寫文時會多加留意 （其實俺好像一直都只用『歌德』這個譯名，不管是談到文豪還是風格，哈哈哈） Hello 小皮及眾位討論希斯•萊傑演技等事的網友： 大家的意見都很棒 其實這些東西都很主觀啦 只是今天自己喜歡的某事得了某種榮耀， 大家很難不拿出來說嘴，畢竟會覺得很開心嘛 就像每年的奧斯卡，有時會選出一些莫名其妙的人或者影片得獎 那咱們就說：嘖嘖奧斯卡的商業操作真噁心 但如果選出來的作品是咱們喜歡的， 咱們提到的時候，就大多會提：喂這個有得奬耶 其實不管是得什麼獎、衝進什麼榜或者入圍什麼名單 大抵都是如此 如果因為【IMDb】的高分就去看《黑暗騎士》、 或者因此就不敢或不願說這片子的缺點，那就有點兒倒果為因啦 俺贊成 indylin 網友說的 要去看的時候，還是把什麼評分之類的忘掉比較好呀 其實俺在拙文中也提到，看電影之前 的確對於萊傑能演譯出多好的 Joker 存疑 也認為目前的評價多少都受了他猝逝的消息影響 但如果因此俺就硬挑毛病說他演得就沒那麼好，那也有點兒矯枉過正 因為畢竟俺自己在看的時候，是很喜歡他的演出的 原因之一自然是小丑這個角色編導寫得很合俺的脾胃 而原因之二也是因為萊傑演出了恰如其分的味道 記得許多年前俺還在唸書時，則有人同俺說： 「一部片子要好，要嘛就是導演好，要嘛就是編劇好。」 俺對這個看法不大認同，姑且不論一部電影還有大票工作人員各司其職 就算只看幕前的表演，也不能完全抹殺掉演員的努力 就像《北非諜影》這部片，俺相信還是有不少當年的一線男星可以去演 Rick 但是俺認為因為演 Rick 的是亨佛萊•鮑嘉， 所以這部片才會如此永垂不朽啊 萊傑的演技就俺看來是日漸進步的， 可惜的是幾部他表現不錯的片子在台灣似乎都沒有上映或者只在電影節之類的看到 比如像《I'm Not There》或者《Candy》 這樣的角色落在他身上，自然算是幸運的 （當初其實許多人想演這個角色，萊傑是憑實力向諾蘭爭取來的） 但不幸的也是，咱們不會知道，如果他再去詮釋別的角色 是否還能夠展現出不同的演技來證明自己了 說句沒良心的話，演員們活著或者死了，只要電影已經拍好， 對俺這種單純的觀眾來講，其實都沒啥關係 俺想要看好看的電影，其他的或許都比較事不關己 《黑暗騎士》在一年後、五年後或者十年後還會不會有這麼多人欣賞？ 俺現在也不會知道（就算知道也不影響俺自己的感覺） 俺只知道，這部片裡大部份的情節俺很喜歡、大部份的表演俺覺得很讚 對俺而言，這也就夠啦 Wolf 080727 |
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2008-07-27, 07:15 PM
#35
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Master Member
加入日期: Aug 2000 您的住址: Delta quadrant
文章: 1,796
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引用:
邊看電影邊徘徊在對希斯萊傑的不捨？說實在的，我真的完全沒這種感覺耶！我看電影時壓根兒沒想到希斯萊傑啥的，我看到幾幕小丑的橋段，都很強烈的接收到那種壓迫力。 感覺一部電影好不好看，很關鍵的因素取決於觀眾自身能投入多少。如果抱持著我今天就是來瞧瞧你拍得/演得有多好，或著一直沒辦法放下現實世界的種種（哪裡哪裡不合理，或某演員現實中發生了什麼事...），這些都有可能會成為一種阻礙而讓自己失去了許多觀影樂趣。 說到傑克尼克遜和希斯萊傑兩者所演的小丑，其實我以前還滿喜歡前者詮釋的那種類型，有點瘋癲戲謔帶點殘酷，且我看黑暗騎士之前，也沒有對希斯萊傑的小丑有太多期待。不過看完之後，我真覺得希斯萊傑的小丑所帶來的壓迫力和恐懼感，是很到位的。要比出高下很難，各有擅場，應看觀眾偏好而定。但我個人覺得以演出所下的功夫來說，似乎是希斯萊傑更勝一籌，因為傑克尼克遜在很多在電影裡似乎就是在演出自我風格，即使不同角色，但都有種「這就是傑克尼克遜」的感覺。 至於IMDB的分數也不是大家都在提，會覺得好像很多人都對此大書特書，一方面或許是因為自己也在意，關注下不自覺放大了。另一方面，這分數和排名的確不多見，特別是這種類型的電影，所以會有討論倒也無可厚非。 |
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2008-07-27, 08:10 PM
#36
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Advance Member
加入日期: Feb 2007
文章: 404
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感謝伊兄和臥斧兇和其他網友的指教
其實一開始我就沒有去否定Heath Ledger的意思 但我也不是吝嗇於讚美 只是小丑後來給我的感覺和我想的有落差 小丑應該是要更瘋更壞 不過在我看來這小丑還是有理性的一面 當然...這是劇情的設定與趨向 跟演員沒有實際關係 壓迫感嘛認真說也還好 可能是經過那麼多年一天一至二部電影的習慣 似乎已經沒有什麼反派角色是真正讓我感到驚恐或惡夢揮之不去 當我看小丑時他就是個小丑 一個瘋了的小丑 當初Jack Nicholson的確是摻雜他自己的本身特性灌在小丑裡面 甚至任何角色都脫離不了個人特質 我還一度認為Jack Nicholson內心有個小丑常駐著 因為他本人看起來就是邪邪的 但小丑壞不壞完全取決於編劇怎樣編 也就定型了我對於黑暗騎士這部電影的觀感 這小丑的壞....還好啦 我分析最主要我會把所謂演技好的論調看得那麼淡 是因為現代人很喜歡去在寫出自己的"影評"時 刻意去跟大眾媒體的評價做不自覺的連結 讓人感覺有點為了獲得廣大認同而過於依附 但反而失去了自己看電影最真實的客觀立場 而這些"影評" 也會影響愛看影評後來又去看電影的人 結果大家在一部電影裡面所得的都一樣 PCDVD影片討論開台以來 所謂演技好的眾多討論的就艾爾帕西諾、勞伯迪尼洛、愛德華諾頓、歐德曼 (有時候聽到說要看艾爾帕西諾和勞伯迪尼洛"飆戲"很"過癮"就覺得夠噁爛，其他人都不用看，全片就他們兩個也爽？) 導演名氣比較沒有"大師級"卻被一直拿出來拜的就是大衛芬奇、諾藍、塔倫提諾、彼得傑克森 配樂怎講就是約翰威廉斯、漢斯季默、傑瑞高登史密斯 (好像全世界就這三位...一個還升天了。他們不配樂的電影不講，他們有配的樂不管好壞就要拿出來讚美一番) 慢慢互相交流後pcdvd變成自爽一言堂 這些人變成神 但實際上要去討論這些人好....好在哪裡....好像又說不出個屁 我很喜歡以前世界電影有一個專欄是在談論奧斯卡遺珠 講的都是被忽略的佳作 去落筆這樣冷門的話題可能真的要有內容別人才看得下去 但看完都是不可多得的收穫 我也很喜歡BEE兄和Promlin兄介紹一些可能大家忽略的冷門電影 會去談論這些一定有相當的自我見解才會提出來 反觀黑暗騎士的眾多討論串我一個也不想進 偏偏被臥斧兄的標題吸引了進來 的確一樣的電影寫的也是不一樣的內容 看的視野也比較廣 我也發現膚淺的自己是忽略了什麼 而不是看到一貫讚譽諾藍和萊傑 就像ipod被炒熱 現代很多人好像不需要但不去買一個就太"落漆"(落漆知道嗎？ )大家在讚美黑暗騎士的同時自己不補個佳評來依言附合好像自己過於與眾人崇尚的電影脫線 我的拙言寫不出黑暗騎士的好與壞 但電影我的感覺並沒有大家說的那樣不可侵犯 我沒有否定這部電影 倒是很想看看有沒有人看見不同的角度 是看到這部電影不好的地方？ 是看到萊傑表現不妥的地方？ 我想至少在PCDVD裡面不會有 因為電影被神話了！！ 不再去談IMDB的評分 但是當初最高9.7也有個0.3沒拿到而從滿分神話裡缺了一角 在你的心裡 黑暗騎士缺了那一角？ To: Cudacke-Dees Nobit的Murphy絕對不可能用看得就知道是Murphy 要不然他入圍今年最佳化妝是一樁最大的笑話 由於Nobit標耪以前Murphy一人分飾多角的賣點 大家也就不覺得奇怪 不然那位老王有幾個觀眾認得出來？ Murphy身為演員也是很努力在從中讓大家讚賞他的演技 不過劇情和惡評拖垮了整個表演成就 演技好不好大家都懶得一提 To: 臥斧 北非諜影用現代新生代的眼光來看根本達不到經典的地位 亨佛萊鮑嘉的招牌死人臉也不存在我熟悉的印象當中 但之所以成為經典有摻雜太多亨佛萊鮑嘉情懷、英格莉褒曼迷戀、老學究的堅持和不容侵犯的神話地位 要不然那樣的劇情出現在今天早被打入冷宮 即使現今好萊塢用最強的組合用一樣的走位和拍攝風格來克隆一份 不會受到好評 而且會被罵到臭頭 |
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2008-07-28, 02:39 AM
#38
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*停權中*
加入日期: Jun 2008
文章: 551
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引用:
你看不出來? 那是因為你看過的 Eddie Murphy 太少了, 這邊有一些 Eddie Murphy 超過 20 年以前的 stand up 片段. http://tw.youtube.com/watch?v=2JfMC...feature=related http://tw.youtube.com/watch?v=u_n5J...feature=related http://tw.youtube.com/watch?v=Gg3eC...feature=related http://tw.youtube.com/watch?v=Gsbk_...feature=related 簡單講, 他在 Nobit 裡面的演技甚至還沒超出他這些 stand up 片段中的表演, Nobit 裡面其實只是有化妝的差別而已, 這也是為什麼 Nobit 入圍的是最佳化妝. 偶說過了, Murphy 的模仿能力很強, 但是那跟很棒的演技還是有一段距離. |
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2008-07-28, 03:02 AM
#39
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Master Member
加入日期: Dec 2002 您的住址: 小徑分岔的花園
文章: 1,758
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神話?
其實不論是電影,文學,音樂藝術等都是一種取代神話的功能~~因此被神話也是一種正常的現象,他本來就不是被以理性對待的東西,他之所以會受歡迎是因為它填補了人們精神上的空虛,這並不是說你不能以理性去分析,只是如果只懂得用理性去分析,最後必然走進死胡同 鮑嘉鮑曼等人被稱為最偉大的演員之ㄧ,如今如果只是用演技來分析他們或許確實沒有特出獨到之處,然而他們之所以會讓人津津樂道,其實主要來自他們自身特別的氣質,或是他們在某些影片中所能傳遞出的氛圍.那可能是這個世代不會再擁有的東西~~我說過真實或技巧都不是取決一個演員的價值的標準,就如同你也不會僅以歌聲技巧去評斷巴勃狄倫或法蘭克辛納屈等人的價值一樣
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伊卡魯斯在夜間飛行 此文章於 2008-07-28 09:47 AM 被 伊卡魯斯 編輯. |
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2008-07-28, 09:44 AM
#40
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