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manticorejr.
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加入日期: Jan 2008
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文章: 140
Wink

引用:
作者Jorja
不是為了反駁而反駁,不過 "認為別人酸葡萄" 這種想法雖然是個人自由,但是並不能跟 "審美觀是主觀意識" 拿來相提並論,因為美醜沒有標準對錯,但是別人如果真的沒有酸葡萄、卻被人講成有酸葡萄心態,那就是被誤會了,而誤會就代表 "這個以為" 不對....



有誤會也在所難免吧,你覺得沒有酸葡萄心態,也是在於你自己的主觀認定,別人根本不知,也只能主觀的推測你的心態來發言,這應該沒錯吧?

審美觀是個人主觀意識的一種,你覺得何潤東醜,但旁人可能不這麼覺得,所以才會懷疑你有酸葡萄的心理,既然公眾人物的長相與言論都可以受到大眾的質疑與評估,那麼網友的言論不也如此,這不是都同出於一種「主觀心態」嗎?

你覺得這是混為一談嗎?

我不這麼覺得就是了...

還是說.....我又誤會你的原意呢!?
     
      
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光與影的每一天(2016熱鬪甲子園主題曲)

《直到世界的盡頭》

【加班費跟鬼一樣】

『瘋狂』就像是「地心引力」,有時候只需要輕輕的推一下就夠了。

在七嘴八舌異言堂討論政治就像是『野火燎原』,有時候只需要政治魔人輕輕的帶一下風向就夠了。

〝最高的法律是良心〞【悲慘世界】

Roy.Halladay R.I.P (1977~2017)

此文章於 2008-06-07 09:04 PM 被 manticorejr. 編輯.
舊 2008-06-07, 09:00 PM #31
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manticorejr.離線中  
Jorja
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加入日期: Aug 2006
文章: 179
引用:
作者manticorejr.
有誤會也在所難免吧,你覺得沒有酸葡萄心態,也是在於你自己的主觀認定,別人根本不知,也只能主觀的推測你的心態來發言,這應該沒錯吧?

如果真要這樣講,我覺得也是可以。只不過我的想法有點像「無罪推定原則」,不同的是,如果有人真的是見不得人好、酸葡萄心態,你卻因為沒有明顯憑證而不說他是酸葡萄,頂多就是他的心態沒被揭發罷了,對任何人都無損失。但如果有人根本就沒有酸葡萄心態,而被人指責有,那就是冤枉了。當然這跟法律上的無罪推定原則的結果不同 (法律上若錯放真兇則對社會有損),但是基本原則有點像

引用:
作者manticorejr.
既然公眾人物的長相與言論都可以受到大眾的質疑與評估

我不認為公眾人物的一切就一定得受大眾評論,我也沒這麼說,我是說既然有人以長相為招牌的話,也就是說,他賣的商品是什麼,我們就以什麼來評論罷了。如果在討論以賣長相為生的人長相並沒有他說的好之前,還必須自己要先比他好看才有資格表達意見,那麼說衣服不好看之前,自己先得學會做美麗衣裳、說顯示卡不好用之前自己先得學會研發顯示卡、說東西不好吃之前自己要先成為料理高手,那....
 
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舊 2008-06-07, 09:28 PM #32
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Jorja離線中  
丫達
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加入日期: Aug 2006
文章: 30
算帥吧..有紅嗎?
不過他在本站的****很礙眼
舊 2008-06-07, 09:42 PM #33
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丫達離線中  
manticorejr.
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加入日期: Jan 2008
您的住址: BUXTON
文章: 140
Smile

引用:
作者Jorja
如果真要這樣講,我覺得也是可以。只不過我的想法有點像「無罪推定原則」,不同的是,如果有人真的是見不得人好、酸葡萄心態,你卻因為沒有明顯憑證而不說他是酸葡萄,頂多就是他的心態沒被揭發罷了,對任何人都無損失。但如果有人根本就沒有酸葡萄心態,而被人指責有,那就是冤枉了。當然這跟法律上的無罪推定原則的結果不同 (法律上若錯放真兇則對社會有損),但是基本原則有點像


我不認為公眾人物的一切就一定得受大眾評論,我也沒這麼說,我是說既然有人以長相為招牌的話,也就是說,他賣的商品是什麼,我們就以什麼來評論罷了。如果在討論以賣長相為生的人長相並沒有他說的好之前,還必須自己要先比他好看才有資格表達意見,那麼說衣服不好看之前,自己先得學會做美麗衣裳、說顯示卡不好用之前自己先得學會研發顯示卡、說東西不好吃之前自己要先成為料理高手,那....


嗯....您說的沒錯,第一段大致上我都認同,第二段就有點意見了。

但您不覺得有些網路上的嘴砲,正是利用這種說法來行攻擊他人之實嗎,把言論自由無限放大。

作家九把刀有出了一本散文集,其中有篇文章(毀掉作家的三句話)提到了一些在網路上亂批評的現象,九把刀還舉了網路作家韓寒為例子,一個老教授在韓寒的新書發表會,長篇大論的批評網路文學的淺薄與空洞,韓寒後來就問教授,是否知道他書中主角的名字,老教授支支吾吾的說不出話來,韓寒就嗆他「沒看書就閉嘴」。人們對於自己厭惡的東西,總是不願意去瞭解,用盡主觀意識去批評,但事實的真相卻不一定那麼醜陋。

當然,每個人都有批評的權利,但有些事情,『不是專業的人,無從得知真正的真相』,舉個較極端一點的例子,一個不太懂NBA的網友,當他大刺刺的在網路上批評芝加哥公牛隊的Michael.Jordan球技很爛,必須靠裁判幫忙才能奪冠軍,陳信安都比Jordan強,您覺得這種主觀話能不被質疑嗎?

由於網路上具有匿名性,很多話可以沒那麼顧忌的對別人大談一番,但也正因如此,才會造成用網路批評別人的網友,越來越多,主觀意識決定一切,這是我的一些感覺,有感而發,不是針對您,希望您別在意。
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此文章於 2008-06-07 10:24 PM 被 manticorejr. 編輯.
舊 2008-06-07, 10:21 PM #34
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manticorejr.離線中  
Jorja
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加入日期: Aug 2006
文章: 179
不會介意,只要沒有惡言相向,而且有面對對方的言論提出有條理的看法,討論不就是如此? 滿有意義的

引用:
作者manticorejr.
作家九把刀有出了一本散文集,其中有篇文章(毀掉作家的三句話)提到了一些在網路上亂批評的現象,九把刀還舉了網路作家韓寒為例子,一個老教授在韓寒的新書發表會,長篇大論的批評網路文學的淺薄與空洞,韓寒後來就問教授,是否知道他書中主角的名字,老教授支支吾吾的說不出話來,韓寒就嗆他「沒看書就閉嘴」。人們對於自己厭惡的東西,總是不願意去瞭解,用盡主觀意識去批評,但事實的真相卻不一定那麼醜陋。

老教授既然要批評網路文學的空洞,當然就要有辦法舉例,連韓寒書中主角的名字都不知道,卻在該書的發表會大肆批評,自然是站不住腳。再說,一個人可以說「這本書我不喜歡」,對我而言這就是主觀意識、是可以接受的。但如果他說「這本書我不喜歡,因為它空洞」,那就應該要有辦法解釋出它哪裡空洞,否則就只是為了批評而批評

引用:
作者manticorejr.
當然,每個人都有批評的權利,但有些事情,『不是專業的人,無從得知真正的真相』,舉個較極端一點的例子,一個不太懂NBA的網友,當他大刺刺的在網路上批評芝加哥公牛隊的Michael.Jordan球技很爛,必須靠裁判幫忙才能奪冠軍,陳信安...

這我贊同,但要知道,批評文學空洞、批評球技很爛,這些的確是比較需要專業的知識,如果我沒看過籃球賽,自然不會知道踩線的三分球不算分,諸如此類的
但是您自己也說這是比較極端的例子了,大家對美醜的評論不需要專業知識呀,就好比同一件衣服,甲穿起來很好看,但是乙穿起來卻很怪異,他們兩人對這件衣服的評價也會不同。如果一定要對人類學及美學有一定的研究,才能夠表達自己認不認為一個人好看或不好看,那麼....五官比例均勻的人,也不見得每個人都認為好看,而事實上面容左右不對稱的人 (大部份人都是) 卻還是有許多好看的,真要用專業人類美學來評估的話,能被稱為好看的人會更少

名模 Naomi Campbell 和名演員 Christian Bale 都是被科學家以一些科學數據證實是身形最具吸引力的人,一個稱之為完美女人、另一個是完美男人,但是誰有把握地球上每一個人都會認為他們有魅力或是身材 "最好"? 一點都沒有被他們吸引到的人 (或甚至異性) 當然就可以說他們沒什麼,搞不好還會認為他們被高估了

我前面舉的例子中,除了顯示卡的我越來越覺得不貼切,其他像服飾、食品之類的,真的都是不需專業的主觀意識,沒有標準的答案,烏魚子、鵝肝、松露、義大利黑醋,這些都是著名的美食或佐料,但也不是每個人都會愛吃,不愛吃的人會覺得沒什麼,討厭吃的人就會覺得是超難吃的東西
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舊 2008-06-07, 11:41 PM #35
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臺城柳
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加入日期: Jan 2008
文章: 3
所以我就是要問他的fan到底喜歡他哪裡

那到現在有人出來說過他哪方面特好嗎?

前面有人說賣臉也會被嫌

可是沒有人否定賣臉的藝人啊 或許不以為然 但都理解他紅的點

任也有人說是因為歌好唱

而何潤東呢?
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lumazy_anU
舊 2008-06-08, 12:28 AM #36
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manticorejr.
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manticorejr.的大頭照
 

加入日期: Jan 2008
您的住址: BUXTON
文章: 140
Wink

引用:
作者Jorja
不會介意,只要沒有惡言相向,而且有面對對方的言論提出有條理的看法,討論不就是如此? 滿有意義的


大家對美醜的評論不需要專業知識呀,前文恕刪...


美醜的評論「或許」不需要專業知識(不確定...!?),但評論與似是而非的言語攻擊,仍需要分辨清楚,有些網友的回文尺度,其實就過火了點,難免給人酸葡萄之嫌。

我承認要網友貼出自己的照片,給網友公評,這並不是什麼好主意,但我認為....的確是有人仗著網路的匿名性與方便來大肆批評,反正其他網友又看不到我的臉,我愛怎麼說就怎麼說,就算我是個其貌不揚的胖子又如何?反正你們大家都不知道,既然不知道,那我愛怎麼罵就怎麼罵,就算何潤東比我帥十倍,比我高比我壯,腿比我長,我也不怕,反正你們看不到我,我比何潤東醜又如何,沒被發現就不會落人口實不是嗎?

這種心態其實很常見,不是嗎?

或許很多人覺得何潤東不帥,但不可否認,他一定有他的過人之處,才能夠接****與拍戲,他會紅就是有他的能耐,我覺得沒有必要一直針對他的長相來論斷他在演藝圈的成就好壞,特別是一些「人身攻擊」的言論,在嘲笑別人的時候,是否有先想想自己呢?

「嚴以律人,寬以待己」.....似乎是某些網友一貫的天性,我希望自己不會不知不覺的變成這樣的網友,但願如此。
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Roy.Halladay R.I.P (1977~2017)
舊 2008-06-08, 12:39 AM #37
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manticorejr.離線中  
臺城柳
New Member
 

加入日期: Jan 2008
文章: 3
引用:
作者manticorejr.
美醜的評論「或許」不需要專業知識(不確定...!?),但評論與似是而非的言語攻擊,仍需要分辨清楚,有些網友的回文尺度,其實就過火了點,難免給人酸葡萄之嫌。

我承認要網友貼出自己的照片,給網友公評,這並不是什麼好主意,但我認為....的確是有人仗著網路的匿名性與方便來大肆批評,反正其他網友又看不到我的臉,我愛怎麼說就怎麼說,就算我是個其貌不揚的胖子又如何?反正你們大家都不知道,既然不知道,那我愛怎麼罵就怎麼罵,就算何潤東比我帥十倍,比我高比我壯,腿比我長,我也不怕,反正你們看不到我,我比何潤東醜又如何,沒被發現就不會落人口實不是嗎?

這種心態其實很常見,不是嗎?

或許很多人覺得何潤東不帥,但不可否認,他一定有他的過人之處,才能夠接****與拍戲,他會紅就是有他的能耐,我覺得沒有必要一直針對他的長相來論斷他在演藝圈的成就好壞,特別是一些「人身攻擊」的言論...



那你說他的過人之處在哪? 有過人到可以紅成這樣的

你糊焦糊得太嚴重 而且一竿子打到很多人 我覺得這不是什麼好事

說他不帥 你認為是酸 那難道我們不能認為是實話嗎

人身攻擊 我倒是沒什麼看到啊

反而很實際的指出他戲也演不好 歌也唱不好 什麼代表作也沒有

能反駁嗎? 別告訴我什麼自己上去做做看 就告訴了你他在演藝圈連平均值都不到

而且不只是單方面 多方面的能力低落

疑惑的就是這樣的人到底在紅什麼 他的市場在哪裡?

而直到現在也沒人跳出來說他哪裡好不是嗎?

不過我倒蠻認同上面有大大說的 男生的東西有時是女生在買的

不過不管是我的前女友或女性友人 沒一個喜歡他

所以我才想上來問到底他的市場價值在哪裡 群眾又在哪

離題是傳統 不過請別再離題了
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lumazy_anU
舊 2008-06-08, 01:16 AM #38
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臺城柳離線中  
Hoyagi
Senior Member
 
Hoyagi的大頭照
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台北
文章: 1,012
1.何潤東在日本票選亞洲百大帥男好像連二年入選..可見他比起一般你我來說算是帥的了

2.他是2007年台灣男藝人收入前十大..

3.收入會是台灣藝人前十大.為什麼在台灣沒什麼特別紅的.那是因為一堆藝人都到大陸發展了.台灣市場相對市場太小了..有辦法的藝人都想到大陸數人民幣..

4.他之前拍一陪梁山伯與祝英台不錯看.有空可看看

5.藝人會紅帥並不是絕對.但我想何潤東算帥吧..且他身材至少打死一堆人...

6.你不知道.或看或聽過的藝人.不帶表他就不紅不帥..不然韓國小天王Rain..也沒特別帥丫..更極端點的楊宗瑋長的如何?丫又在小紅什麼?
舊 2008-06-08, 01:36 AM #39
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Hoyagi現在在線上  
六星級的
Advance Member
 
六星級的的大頭照
 

加入日期: Jan 2008
文章: 349
搞清楚
基本上此篇會評論他帥不帥是以偶像"名星"的標準做評論

請別再說那些"貼出自己的照片給網友公評"的嘴炮了


哎,為什麼嘴炮魔人都是2008 好討厭 ("好討厭"大大,我可不是在叫你啊 )
舊 2008-06-08, 01:47 AM #40
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