令人失望的GF4上市 - PCDVD數位科技討論區

reed

Regular Member

加入日期: Jul 2000

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文章: 80

也許提供一些意見給大家參考參考.
你能夠以肉眼檢視出來
電路板的PTH孔銅厚度?
內層疊合所使用的PP材質? 不同疊合方式所導致的電介常數不同?
內層電源層是否能夠提供足夠的瞬間電流?
內層接地層是否能夠提供有效的雜訊消除?
內層線路層是否能夠提供有效的高頻電子訊號的傳遞?
外層電路是否滿足訊號傳遞的特性阻抗與差動阻抗?
金手指鍍鎳厚度? 金手指鍍金厚度?
防焊層的厚度? 防焊油墨的廠牌?
錫層厚度?
:
:
:
最好的商品, 不一定是外觀最好的.
金玉其表, 敗絮其內的產品你又覺得呢?
華碩的Layout 功力確實是相當不錯的,不過這張板子是幾乎跟公板完全一模一樣的
(除了防焊面和文字面外)

2002-02-15, 07:39 PM #35

bluesystem

Master Member

加入日期: Jan 2000

您的住址: 台灣桃園

文章: 1,717

唉~~
所謂的積非成是也不過如此.LAYOUT好看,零件排得整齊,效能就真的好嗎?
穩定性就真的好嗎?用黑色的PCB品質就真的好嗎?風扇鑲金鍍銀看起來爽就
用起來也一定好嗎?一群外行人講內行話.....
LAYOUT好看,代表為了讓零件排列整齊,必需把訊號路徑加長來配合零件位
置,這樣叫做好?那nvidia的工程師幹假的是嗎?他們沒把這些東西想進去?
顯示卡的時脈愈來愈高,PCB LAYOUT的難度只會愈來愈高,能變動的空間愈
來愈少.顯示卡不是什麼音效卡,網路卡這種簡單的東西.LAYOUT的學問連我
本身學電子也待過電腦廠也不敢妄下評斷.這是很專業的東西.
PCB的顏色就更好笑!那不過是製作PCB時加的染料,還有coating的漆顏色不
同罷了.跟PCB的品質一點關係都沒有.反而黑色的PCB在品管目視檢查的時
候比較不容易發現問題.(我以前就是某二線主機板廠的品管工程師).PCB大部
份都是綠色或黃綠色是有它的道理在的.
風扇長什麼樣跟散熱能力也沒有很大的關係.這種東西要送去實驗室做測試才
知道(零件要經過一定的認證程序).這種東西能用"看"得出來,那些做approve
的人都別混了!!看起來差的風扇也許真的成本上比人家用好看的風扇要低,但
大廠一定會保證在規格範圍內沒問題的.這就是大廠的品保.其它零件也是如此
.你們知道大廠在用在某一個產品的所有零件都要經過嚴格的認證程序嗎?
嚴格精確到每一顆電容電阻的廠牌,型號,規格都要確保在這個產品上運做無誤
才可以.連代用的材料都要有認證才可以用.其它東西像電容也一樣.該用到什
麼程度的零件,也是經過穩定性測試得到的結果,也不是隨便訂出來的.用了超過
規格的東西只不過徒然增加成本而已,也沒有比較好.
對以前做過電子廠品保的我來說.一個高品質產品一定要確保穩定性跟相容性.
這些都是要花很大的成本,卻又看不出來的東西.也只有大廠才花得起這種成本
當然,這也跟他們各家廠商對產品的觀念有關,像麗台是大廠,但是它的東西做的
外觀真的沒話說.這代表麗台的產品有很大的DIY User市場.不過成本花在外觀
上,其它的方面成本是不是就會減少呢?我不敢亂講.相對華碩就是走實用的路線.
可能出給系統廠的佔大多數,自然比較要求成本控制,也不能說誰對誰錯.不爽就
不要買.問我的話我覺得有一定規模的廠商做出來的東西都不會太差.誰便宜我
就買誰的,反正用DVI LCD的話輸出畫質都一樣....

懂就說懂,不懂就說不懂的人最好.不懂但是自以為懂,但不隨便亂講的人也不錯.
自認自己的觀念最正確又到處去講的人最可怕(這種人某友站好像很多).希望這
邊大家都能虛心的來切磋,學習正確的觀念才好.

2002-02-15, 07:55 PM #36

blair

Elite Member

加入日期: Jun 2001

您的住址: 地球

文章: 6,234

華碩的形象,就在於穩定性,這樣的品質,也許這裏的人不需要,
但是對不想搞硬體問題的user而言(我相信這絕對是大多數),
華碩的卡絕對是好卡.
不論主機板,光碟機,以及現在被公幹的顯示卡,
我從工程師那兒聽來的,
就是華碩的東西是以運作穩定為優先的.
這樣的一個產品真的一無可取嗎?

我不是本科的,
所以我從來就不會批評用料,layout等等,
因為這些都不是end-user有能力批評的,
甚至是謹慎一點的工程師都不會去任意批評.
end-user能夠做的,就是回報問題而已,
以及使用經驗.

__________________
~愛由一個笑容開始，用一個吻來成長，用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭，而所有在旁的在笑，因此請活出你的生命，
當你死的時候，圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~

2002-02-15, 09:52 PM #37

YCLiu

Master Member

加入日期: Oct 2001

您的住址: 會淹大水的都市...

文章: 1,921

超陽春的質感！

引用:

Originally posted by nichimen
這是GF4嗎華碩也太混了吧
毫無質感可言

God！
看到這張卡
抓抓頭皮、想了半餉 ...
終於想到會讓我聯想到什麼東西了！
在南部鄉下地方
小小蜿蜒的產業道路上
很有鄉土味、很親切感...
車身上噴上醜醜三個字的「農用車」！
這樣的聯想
是不是很傳神呢？

2002-02-15, 09:54 PM #38

CCRen

*停權中*

加入日期: Jan 2000

您的住址: 新撰組一番隊

文章: 3,130

引用:

Originally posted by bluesystem
唉~~
所謂的積非成是也不過如此.LAYOUT好看,零件排得整齊,效能就真的好嗎?
穩定性就真的好嗎?用黑色的PCB品質就真的好嗎?風扇鑲金鍍銀看起來爽就
用起來也一定好嗎?一群外行人講內行話.....

(太長了,恕刪)

上面reed網友指出這些東西

引用:

電路板的PTH孔銅厚度
內層疊合所使用的PP材質, 不同疊合方式所導致的電介常數不同
內層電源層是否能夠提供足夠的瞬間電流
內層接地層是否能夠提供有效的雜訊消除
內層線路層是否能夠提供有效的高頻電子訊號的傳遞
外層電路是否滿足訊號傳遞的特性阻抗與差動阻抗
金手指鍍鎳厚度, 金手指鍍金厚度
防焊層的厚度, 防焊油墨的廠牌, 錫層厚度

坦白說,做過EE RD的我,大多數都不是很清楚
教我電子學電磁學的老師,大概也不能說得很明白
我也敢說,在台灣大多數的RD,對這些都不是很瞭解
不懂怎麼設計產品呢？答案大家也都知道的,就是公版嘛

bluesystem您所說到的「嚴格認證」
應該就是指RD所做的「承認」工作吧
小弟我之前所工作的兩家公司,其中一家還是上市公司喔
另一家也是某大晶片製造廠的子公司
這些工作都是請助理妹妹填填表,我們再簽名蓋章就送出去了
做過什麼測試什麼實驗??有啦~就是ON BOARD TEST
直接裝在板子上,板子會動就當做這玩意兒能用了

至於LAYOUT問題,您所說的理論上也都對啦
事實上,晶片通常是會附LAYOUT GUIDE
線長線寬這些資料,也是照著做
不過資料通常是晶片週邊的線路
至於電源供應啊,附加功能啊那些
我們之前是自己找別的資料來抄啦
nVidia的晶片我沒兜過,我不知道它的公版電路是否是從頭包到尾
(我倒遇過連GERBER FILE都能附上的廠商)
線路布局的整不整齊,事實上是有點兒關係的
涉及的東西就多了,像是SMD打件的難易程度
像是DEBUG的便利性,一堆有的沒的
當然囉,其實LATOUT工作絕大多數都不是RD自己來做的
(通常也是妹妹在畫圖啦)
不過RD有很大的空間可以表示意見甚至要求
小弟沒設計過顯示卡,其實也只能算是愛玩而已
但,這GF4的訊號,會比GF3或R8500複雜很多嗎？
好像並不會吧,可您瞧,GF3與R8500,LAYOUT就能排得整齊乾淨
或是再看看主機板,上面也是一堆高頻訊號跑來跑去
可有哪一家的LAYOUT亂糟糟？
難道這樣的設計都不好？都是把訊號線拉長很多嗎？

小弟還是覺得,這個LAYOUT應該有改善的餘地
特別是這種板子裸露給客人看的商品,太醜了.......-_-||

2002-02-15, 11:28 PM #40

sxs112.tw Elite Member 加入日期: Aug 2001 文章: 12,393	或許華碩的是有比較貴了一點但是我覺得穩定性真的是不容置疑引述CCRen兄的話一竿子打翻一船人,不大公道吧........
2002-02-15, 07:37 PM #34

搞笑藝人 New Member 加入日期: Feb 2002 您的住址: 演藝圈文章: 8	天阿! 耕宇的都是用鋁質電容的, 這張怎麼都用普通的電容, 想省料未免也省太多了, 我估計這張卡的畫質一定*@$#!
2002-02-15, 10:46 PM #39