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willism
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加入日期: Mar 2006
文章: 1,772
引用:
作者foxtm
笑笑..你考慮的並不周詳..

其一..
世界有一個叫做筆記電腦的產品..市場規模並不小..
你認為獨占市場的intel有那個能力可以說服消費者..
想要搭上5g CPU之筆電待機超過一個小時就要多帶電池出門嘛??


筆電市場不是INTEL的天下嗎...
INTEL在筆電CPU的研發上不是以高時脈為考量
而是類似目前的CORE 2 DUO架構(應該是pc依循notebook架構才對 :laugh
AMD的TURION 64 X2 效能和省電還不及INTEL前代的YONAH...
     
      

此文章於 2007-04-02 12:19 PM 被 willism 編輯.
舊 2007-04-02, 12:18 PM #31
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willism離線中  
willism
Master Member
 
willism的大頭照
 

加入日期: Mar 2006
文章: 1,772
引用:
作者foxtm
笑笑..你考慮的並不周詳..
其三..
從去年市場上忽然冒出的 865 chipset ..
應該可以了解 intel cpu 不是只賣...


http://www.digitimes.com.tw/n/artic...8257144003AF776

華碩吃了5成...
不過865G晶片組和CPU似乎不一樣??
 

此文章於 2007-04-02 12:33 PM 被 willism 編輯.
舊 2007-04-02, 12:32 PM #32
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willism離線中  
foxtm
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 台北苦命IT工人
文章: 586
引用:
作者Axel_K
我想我的意思是
市場一定要有兩家以上的競爭者才會刺激市場
否則不管進步的腳步多快
也會宰制市場價格與產品,像現在的M$價格


實際上以個人的認知..M$的價格是非常合理的..
XP home 隨機版 或是 教育版 並沒有到達十萬塊一套的地步不是嗎..
反而這個價格相較於許多人電腦內的配備便宜不少呢 ..

引用:
作者Axel_K
"在沒有硬體架構大變動之下.
該如何讓這兩點產生"長足"的進步.."

這個前提不需要被設定與假設,因為與事實不符
"對比"硬體的進步下
OS是不是有一點"原地踏步"呢?
原地踏步可能也沒那麼遭
但是他吃掉硬體的進步
在大部分領域裡卻效能降低的情況下
實在不令人覺得這五年數十億所該有的成績

扯遠了
OS那裡進步
或許我們站立點不同
況且今天M$已經不是被動支援硬體的裝況下
我覺得M$並不讓人激賞(說得太客氣了)


笑笑..我們的站立點的確不同
你並沒有抓到"在沒有硬體架構大變動之下"..的[硬體架構]四個字的意義..

白話一點.."這十年來x86的硬體架構並沒有大幅度的改變..自然任何OS在穩定於x86上面玩不出什麼新花樣"

看著 x86-64 裡面的 ah al 暫存器 ..
pci-e 設計上就是與傳統 pci 相容..不會引起既有程式的相容問題..
sata介面的 ide 相容模式 .. 這些向下相容的方便..
同時間也告訴我們 x86 的硬體架構正在一個穩定期向前行..

縱然我們現在有細緻的處理器..高速的匯流排..高密度的磁碟..
但 x86 的世界近十年來沒有發生當年 286 => 386 .. 增加了 real mode , protect mode , v86 mode 這樣架構上的巨幅變化..
況且這portect mode是讓多工排程可行..
使記憶體可以定位超過1MB..使的大於 vga 顯示能力的顯示卡可行..間接推開一點 gui 大門..

現在新的架構出來了..x86-64 ..
但同時也看到硬體軟體廠商遲鈍的反應..
以及贏得了使用者的大加嘲諷 ~~~
在 vista 上面Driver不能用或是AP不能跑..
到底是M$的錯還是軟硬體廠商的錯還是搞出 x86-64 的 amd 的錯

引用:
作者Axel_K
回到CPU
INTEL的成績不需要歸功AMD
但可以解讀為市場良性競爭
(這種例子太多了,IE跟火狐也是)

基本上我家中才裝兩台 a64 x2 3600+ 及 x2 3800+..
個人只是極討厭所謂"要是沒有AMD,intel就八拉八拉八啦什麼"的言論..
對AMD的支持有必要建立在紮一個intel稻草人來恐嚇的地步嗎..

=========
M$雖然霸道..但 os api 一把抓的作法..
常常讓再使用 fc3 linux 當作主要作業系統的我..
深嘆一把抓還是有一把抓的好處在 ..
講實在話..如果沒有 M$ 大手掌一把抓..
OS市場是自由競爭的話..一套商用軟體在A牌OS沒問題..在B牌OS就是bug叢生..
(linux就挺容易發生這種套件相依的問題 Orz ...)
恐怕此時你就不覺得自由競爭是怎麼美好的事情 ..
__________________
電腦燒錢燒不玩
舊 2007-04-02, 05:19 PM #33
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foxtm離線中  
ssfan
*停權中*
 
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加入日期: Jun 2003
您的住址: 肉食性動物巢穴
文章: 3,552
如果intel到現在還在賣p3,那影響絕對是pc市場萎縮,cpu市場一灘死水
以前s3顯卡獨霸,但是s3幾乎沒再推出什麼新品,最後也是被收購而已.
m$獨霸pc os,但是os還是一代一代的換,因為新的產品出現就會有新的話題,
炒熱市場刺激消費甚至開拓新的市場.
就算沒有amd,我也不相信intel到現在還在賣p3.
舊 2007-04-02, 05:38 PM #34
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ssfan離線中  
Axel_K
Elite Member
 
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加入日期: Sep 2006
您的住址: 人群中
文章: 4,213
"白話一點.."這十年來x86的硬體架構並沒有大幅度的改變..自然任何OS在穩定於x86上面玩不出什麼新花樣"

這句話就值得玩味了
看看今天有多少os在x86下玩出新花樣
讓我想到
"老狗也可以學會新把戲"
===========================
"對AMD的支持有必要建立在紮一個intel稻草人來恐嚇的地步嗎.."

笑.........我想我並不是AMD的支持者,下一台電腦還打算組intel的(就在這個月)
我想談的是市場機制,今天AMD換做任何一家廠商的名字對我想要談的東西都不影響
倒是閣下已經落入某種情緒厭惡而發言了

M$的作業系統或許可以便宜點賣給消費者殘廢系統
一套xp pro零售板要價$280
閣下說不貴(或許閣下收入不低),那可能跟普羅大眾所期待的有很大的差距
對比其他作業系統價格,我真的想說
真他媽的貴
美國人都不覺得便宜了
更不要說其他平均收入低於萬元美金的國家
==========================================

沒有新競爭者,M$也不會一直賣win98
這是一定的,
但是我想你一定了解反托拉斯法案所要防範的弊端
舊 2007-04-03, 07:06 AM #35
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Axel_K離線中  
Raziel
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加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
M$作業系統的價格,比起多數的商業軟體(Orale/Adobe/AutoCAD....etc) 價格還不貴.

小弟從大學時期就花錢買NT4 workstation教育版,進入社會後公司每年也是幾百萬在做
IT的軟硬體建置, 以XP盒裝版也不過幾千塊,平均用四年,一天也花不到五塊.

但是它是多數人所有軟體的執行平台,比起很多人玩線上遊戲或是自己的嗜好/娛樂開銷,
這個花費已經是非常的低. (買新遊戲新電腦花數倍於XP的錢都不嫌太貴?? )

等價交換原則,有價值的東西本來就有一定的價錢. 四年前買顆P4 2.4G還要上萬,到今天
不知道多少人早已經把它淘汰換C2D了,那買CPU豈不是比買作業系統還要貴好幾倍了?

大家算一算自己從486時代的Win3.1到現在,隨便一代新電腦採購費用就可能超過歷代正版
Windows費用的總和了.單一功能的軟體價格數千上萬的一堆,比起維繫整個系統運作的OS
又還有哪個軟體的價格效益比還可以稱得上是便宜?

若拿open source的軟體來相比, 價格大於零的都算是貴. 但是上面軟體的相容性依賴
各個distribution而有不同,要跟M$的一致性,便利性來比, 那還差得遠.

我也希望所有軟體都能更便宜.所有消費者也會這樣期望.畢竟這是立場的問題.
雖期望價格更便宜絕不是錯,但若是沒仔細看到其他開銷所帶來的相對效益是否更高,
而批評價格是TMD太貴,這樣的標準就有失公允了.
舊 2007-04-03, 11:35 AM #36
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Raziel離線中  
griffey5896
*停權中*
 

加入日期: Apr 2005
文章: 53
引用:
作者版兄
好吧 來考古吧
沒有Apple崛起 IBM就不會放大絕
IBM若沒放大絕 就不會有Intel AMD 外加Microsoft...

另外沒有"仙童" 也不會有xxx
太早了 那時我還沒出生
請高人補完






沒有電腦的出現,哪來的好人呢.......
舊 2007-04-03, 02:31 PM #37
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griffey5896離線中  
risc_bar
Power Member
 
risc_bar的大頭照
 

加入日期: May 2004
文章: 673
引用:
作者Axel_K
"白話一點.."這十年來x86的硬體架構並沒有大幅度的改變..自然任何OS在穩定於x86上面玩不出什麼新花樣"

這句話就值得玩味了
看看今天有多少os在x86下玩出新花樣
讓我想到
"老狗也可以學會新把戲"
===========================
"對AMD的支持有必要建立在紮一個intel稻草人來恐嚇的地步嗎.."

笑.........我想我並不是AMD的支持者,下一台電腦還打算組intel的(就在這個月)
我想談的是市場機制,今天AMD換做任何一家廠商的名字對我想要談的東西都不影響
倒是閣下已經落入某種情緒厭惡而發言了

M$的作業系統或許可以便宜點賣給消費者殘廢系統
一套xp pro零售板要價$280
閣下說不貴(或許閣下收入不低),那可能跟普羅大眾所期待的有很大的差距
對比其他作業系統價格,我真的想說
真他媽的貴
美國人都不覺得便宜了
更不要說其他平均收入低於萬元美金的國家
==...


WINDOWS xp會貴??
想必你沒買過什麼正版軟體吧
HP,IBM隨便一套小軟體都要幾萬塊,有一些還要上百萬咧
Oracle也是超級貴
用Freeware?
有問題時你找誰幫你debug,或者是用了之後有bug你不曉得,哪天出包了怎麼辦
Linux的程式相容性的確還有很大的問題
某些產品只能在某些O.S.上RUN
Free的用了之後,裝不起來或是用了之後頻頻出問題,還要自己上網找一堆資料去裝
那才真的是浪費時間

xp多少錢
我2002年初買的,當時7000台幣左右買的
現在2007年了,還繼續用
預計用到2009年吧(搞不好更久)
平均一年1000左右還好吧
很多人cpu一買就是上萬塊的
就算之後再賣也是虧了1000~2000吧,有的跌更多
說先買先享受,不貴
然後在那喊O.S.貴,用盜版的
真的貴嗎,看看其他正版軟體的費用再來說吧
舊 2007-04-03, 02:59 PM #38
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risc_bar離線中  
qqqaaa330
*停權中*
 
qqqaaa330的大頭照
 

加入日期: Feb 2007
文章: 834
真的那麼便宜到每個人都買得起....盜版的怎麼會猖獗
舊 2007-04-03, 03:05 PM #39
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qqqaaa330離線中  
darksnow
Golden Member
 

加入日期: Aug 2002
文章: 2,806
引用:
作者qqqaaa330
真的那麼便宜到每個人都買得起....盜版的怎麼會猖獗


盜版不用錢,
賣的不管再低都要錢。

連幾百元的軟體都一堆人不想買了
舊 2007-04-03, 03:09 PM #40
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darksnow離線中  


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