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warlordean
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 台中
文章: 161
PS:
當初在楓橋bbs歷史版,有某位台灣歷史學者發現,嘉南大圳
完成後,農產提高,但稅率也提高,農民其實收入下降,
付出較多勞力輾米運米。
回頭看國中歷史課本的八田與一,有一種被愚弄的感覺。
     
      
__________________
人間有情,
大道無情。
舊 2007-03-21, 08:30 PM #31
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RogerShih
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加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
引用:
作者capitalm
這完全是一廂情願的講法
當時台灣二戰沒有受到嚴重的波及
這是運氣好沒錯,但是事實就是如此
相較之下對岸一直處在內亂外患的情勢
除了把通貨膨脹和戰爭帶來台灣
我看不出老將撤軍來台對於台灣經濟有何幫助
當然說說很容易,實際上會怎麼樣轉變沒有人知道


你的意思是破害是合裡的嗎?


你可以看看日本本國戰後的通貨膨漲情況就知道了, 當時蔣介石沒有索取賠償, 但以中日兩國當時的經濟情況, 老實說日本都這麼慘了, 當時的中國只有更壞、更糟.

所謂二戰沒有嚴重的波及, 也只是軍事上的, 日本打二戰本身的資源就很不夠了, 連本土民生物資都完全不足, 想當然一定要不斷榨取的榨取各殖民地的資源, 有人錯誤的以為台灣那時還保留有很多資源可用, 以為戰爭沒波及就沒事, 那有那麼好康的事?

再者, 當時的赤化潮流嚴重, 說句難聽點的, 國民黨不來, 台灣沒有任何自保能力, 美國面對紅潮, 一定要面對選擇, 日本跟台灣, 你認為美國會選擇保住那一個?美國的選擇一開始就是保住日本, 蔣介石之所以不選擇要求日本賠償的最重要一個原因, 就是美國希望保留日本的完整性, 不要像德國被一分為二, 以擋住紅色狂潮. 就當時美國的想法, 日本在戰略上的的重要性遠高於台灣.
 
舊 2007-03-21, 08:31 PM #32
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流金歲月
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加入日期: Jul 2003
您的住址: 送八力的弟子, 恕我不屑回應你的發言
文章: 2,107
引用:
作者warlordean
可惜日據時代倭寇統治的時代,工業化、所得提高的結果,台灣
主要是少數親日權貴和地主受益,經濟成果並不為大眾所分享。
而兩蔣時代經濟起飛,人民普遍受益。
共產黨統治的好,當然歡迎。
你提的兩點都與事實相反。

PS:

所以?經濟起飛的前提是宰殺了多少台灣菁英?要是倭寇經濟搞的好,給倭寇統治也無所謂?對共產黨和死倭寇一樣討厭 一個是豺狼,一各是虎豹,要不是回去對岸無望,會留在這塊當初看不上眼的小島
舊 2007-03-21, 08:31 PM #33
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capitalm
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加入日期: Jun 2003
您的住址: where the light is
文章: 271
引用:
作者RogerShih
你可以看看日本本國戰後的通貨膨漲情況就知道了, 當時蔣介石沒有索取賠償, 但以中日兩國當時的經濟情況, 老實說日本都這麼慘了, 當時的中國只有更壞、更糟.

所謂二戰沒有嚴重的波及, 也只是軍事上的, 日本打二戰本身的資源就很不夠了, 連本土民生物資都完全不足, 想當然一定要不斷榨取的榨取各殖民地的資源, 有人錯誤的以為台灣那時還保留有很多資源可用, 以為戰爭沒波及就沒事, 那有那麼好康的事?

再者, 當時的赤化潮流嚴重, 說句難聽點的, 國民黨不來, 台灣沒有任何自保能力, 美國面對紅潮, 一定要面對選擇, 日本跟台灣, 你認為美國會選擇保住那一個?美國的選擇一開始就是保住日本, 蔣介石之所以不選擇要求日本賠償的最重要一個原因, 就是美國希望保留日本的完整性, 不要像德國被一分為二, 以擋住紅色狂潮. 就當時美國的想法, 日本在戰略上的的重要性遠高於台灣.


我記得有看過資料...來源忘記了
台灣物資輸出量,在戰後反而比戰前高
所以其實國民政府榨取台灣物資,比戰時的日本還嚴重

另外赤化並不是經濟惡化的主因,戰亂才是
只是大部分赤化的過程都伴隨戰亂,才會給人這種錯覺
先不論共產主義長期下來對經濟的影響
至少不會對台灣經濟有立即的衝擊
舊 2007-03-21, 08:44 PM #34
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RogerShih
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加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
引用:
作者capitalm
這是相對的
外輸日本在日本戰敗就結束了
台灣當時雖然沒有多富有
但是至少物資還算自給自足
鄉對於當時的對岸算是比較富有的

但是國民政府等於是用不值錢的貨幣強行徵收台灣的物資
當然小小台灣的經濟不足以填補國民政府的財政黑洞
所以整個就一起垮台了


一個很簡單的問題, 日本本土自己都通貨膨脹一堆, 台灣雖無戰火波及, 又憑什麼避免通貨膨脹?

相對?這沒什麼相對的, 一個必然發生的現象, 不會因為你所謂的比較富有而避開, 日本戰敗、百廢待舉, 即使有美國撐腰, 還是歷經了很長一段時間的蕭條, 你以為身為被殖民的台灣在遭到長期剝削了幾十年下來後還會有什麼本錢?

有拉, 除了大地主們, 跟發戰爭財的吸血蟲外, 不知道哪來你所謂的比較富有可言?

我說句難聽點的, 日本殖民的時候, 靠攏的是大地主, 雙重剝削的是底層佃農, 相比下, 國民黨還做了好事, 把土地拿回來重新分配, 完全的消除了佃農的存在, 不再遭受到雙重剝削, 減少了一些投機者的剝削. 對照今天執政黨往企業靠攏的作法, 你覺得如何呢?
舊 2007-03-21, 08:44 PM #35
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RogerShih離線中  
偶要花轟
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加入日期: Dec 2006
文章: 25
所以這個故事告訴我們,不要一下子就想把人家推倒,否則很快就會後悔的
舊 2007-03-21, 08:55 PM #36
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偶要花轟離線中  
SPY9999
*停權中*
 

加入日期: Oct 2001
文章: 689
引用:
作者執 政 官
怎麼沒有石油危機時,物價變兩倍


石油危機這筆帳也要賴在他頭上?

他有去打中東是不是?

也許我該好好K國際關係史了….
舊 2007-03-21, 08:57 PM #37
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SPY9999離線中  
capitalm
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加入日期: Jun 2003
您的住址: where the light is
文章: 271
引用:
作者RogerShih
一個很簡單的問題, 日本本土自己都通貨膨脹一堆, 台灣雖無戰火波及, 又憑什麼避免通貨膨脹?
相對?這沒什麼相對的, 一個必然發生的現象, 不會因為你所謂的比較富有而避開, 日本戰敗、百廢待舉, 即使有美國撐腰, 還是歷經了很長一段時間的蕭條, 你以為身為被殖民的台灣在遭到長期剝削了幾十年下來後還會有什麼本錢?

如果物價波動這麼簡單的話...你可以考慮去選諾貝爾經濟獎了
台灣的生產設備都還建在,這就是台灣的本錢

http://homepage.ntu.edu.tw/~ntut019/ltes/ltes.html
請看《台灣戰後的惡性物價膨脹》
第12頁之後有指出國民政府大量徵收台灣物資的數據
第4頁有圖示台灣物價在戰時雖然有漲,但是還算穩定
但是戰後反而呈現惡性狂漲

簡單的說,日本雖然有輸出物資,但是是有計劃性的輸出
而國民政府則是惡性炒作物資
舊 2007-03-21, 08:59 PM #38
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流金歲月
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流金歲月的大頭照
 

加入日期: Jul 2003
您的住址: 送八力的弟子, 恕我不屑回應你的發言
文章: 2,107
引用:
作者偶要花轟
所以這個故事告訴我們,不要一下子就想把人家推倒,否則很快就會後悔的

飯攔選民:本日最"中"肯
梵氯選民:本日最"台"肯
舊 2007-03-21, 09:09 PM #39
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lrch0522
Basic Member
 

加入日期: Mar 2002
文章: 15
吵這些有什麼意義嗎?? 講難聽一點,還不是互打嘴砲..事情都過去那麼久了,還一天到晚拿出來吵..無聊.!!
身為一個平民老百姓我只要求每天生活正常,不用為柴米油鹽醬醋茶煩惱..我就很偷笑了..!!!
說真的..目前執政黨的作為,真的讓人看不下去,一天到晚只會搞意識形態,挑起族群的對立..我不反對台獨,我只要政府能保證台獨後不會有戰亂,人民有好日子過,我一定舉雙手贊成..!!!
舊 2007-03-21, 09:16 PM #40
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