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liang4413
*停權中*
 

加入日期: Mar 2006
您的住址: Fox River State Penitentiary Joliet,Illinois
文章: 214
引用:
作者min27
小弟有一個疑問
因為沒有去過日本所以不太清楚
就是上面說到蓋了巨蛋後除了打球 & 演唱會,其他也沒有什麼活動
那麼不知日本的情形是怎樣,因為日本的蛋也還蠻多的
也是一樣只有打球 & 演唱會??
大部份都是些娛樂休閒活動,而且日本市場這麼大,人口多,各種活動都很擁躍參加,所以應該不愁沒人使用在養蚊子
     
      
舊 2006-06-20, 02:10 PM #31
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liang4413離線中  
dvdsir
Golden Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台北
文章: 2,695
引用:
作者Dragon cat
一樣都是BOT沒有真假之分

非常.....非常不認同
合約內容一再變更, 與當初的投標合約內容已相差十萬八千里了
由政府零出資變成要政府出資10%....20%.....30%...40%....50%....(現在已經不知道出資多少?)
當初得標廠商如果做不下去, 那就應該取消他的得標資格, 而不是一再修改合約配合廠商需要
合約居然可以一再配合廠商修改施作, 完全罔顧政府應有立場與堅持
既然大部分建設經費是由政府出資, 那又何必採用BOT?
採用BOT又不能減少政府財政之支出, 這難道不是與BOT立意有違背?
這難道是符合BOT的精神嗎?

引用:
作者Dragon cat
高鐵當初設計也是很美妙的BOT方妹,天知道會搞成這樣
又拿ETC來說,這也是媭好的方案,理論跟現實是有差距的
你又能保證這巨蛋BOT不會砸破蛋
拿外國來比,也先看看自己本身有沒有能耐搞BOT


1.天知道會搞成這樣?
天當然不會曉得, 因為這根本就是人為的問題
高鐵BOT是中央政府在亂搞, 沒有堅持政府應有的立場, 這是中央執政官員的問題
至於巨蛋BOT能不能搞, 台北市政府是不是跟中央政府一樣, 會枉顧政府應有立場與堅持
可以繼續看下去, 破蛋與否? 你又有何能力預測得知?

2.破蛋
就算破蛋又怎樣? 政府有浪費到納稅人的錢嗎?
破蛋的結果--那就是台北文化體育園區的計畫停擺而已
這塊土地沒有開發利用, 繼續養蚊子而已
那就不是正好呼應一些網友的想法--台北不需要巨蛋
這不是也符合某些人的想法

3.BOT不是原罪
BOT不是原罪, 更不是要跟國外比, 利用BOT來運用民間資金加速公共建設興建
這樣的想法與作法, 對於執政的首長而言, 難道有錯嗎?
政府無須花費興建費用而取得某一公共建設, 這樣的想法與立意不好嗎?

BOT不是原罪, 有錯, 有錯的是誰?
制度未必有問題, 有問題是執行者(官員)所致, 執行者要亂搞那才會發生問題
巨蛋BOT的詳細合約內容, 本人是沒有看過, 有些事需要看過合約才能談得更清楚些
 
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舊 2006-06-20, 02:12 PM #32
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a8628
Golden Member
 
a8628的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 以勤的大腿上
文章: 3,187
引用:
作者dvdsir
認養?
巨蛋50年以內的營運權(管理與經營)是由誰負責?
是投資興建的民間公司, 且民間公司盈虧自負
何來認養問題?
200億是民間的資金, 這並不是政府的錢, 你如何要求民間花200億去學校補助修蓋棒球場地?
天底下會有這種事嗎?
你到底不知道自己在說些什麼?


你也知道自己在說什麼嗎?巨蛋蓋好難道遠雄要無償提供民眾來使用嗎?
蓋個特定人士才進得去的場地那對基層棒球發展有何用呢?小選手連票
都買不起,那還蓋得芭樂巨蛋幹嗎?要像桃園市那個淪為蚊子樂園嗎?

與其這樣還不如政府出資200億去建立基層棒球水準,今天的話題並不是
巨蛋BOT或不BOT我們對棒球熱愛的小老百姓對那沒興趣,我們只希望咱們
的國球能夠永續發展!不要讓小選手在那破場地繼續埋沒天份

建議你另外去開篇BOT 說明會.新巨蛋實不實用這才是我們關心的地方
__________________
假如沒有妳的允許,不能說「愛」,
那麼,至少我可以說「喜歡」。
是的,我喜歡妳 這一回,不請求妳的原諒。

舊 2006-06-20, 02:37 PM #33
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a8628離線中  
dvdsir
Golden Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台北
文章: 2,695
引用:
作者老迷糊
遠雄也不是白痴 蓋個巨蛋來賠錢
他當然是希望有人來認養跟租用
難道他要無償提供大家來使用嗎?
另想請問你巨蛋除了辦演唱會跟打球還有甚麼常態性的活動
來維持高使用率呢??


1.既然你知道遠雄不是白痴,不可能蓋個巨蛋來賠錢
那你怎麼會不知道---既然他敢投標,難道他不是經過評估後有搞頭(賺頭),才來投標的嗎?
難道一個200億投資案,一個上市集團公司會沒有經過精密的一番評估?
經過評估可行後,才來投標的執行興建嗎?
你不傻,難道遠雄會傻嗎?

2.至於認養跟租用,如何維持高使用率的問題??
這是屬於經營面的問題,營運問題是屬於民間公司負責(50年內)
當然,經營風險的問題是由民間公司負責(50年內),50年內地方政府當然不用承擔這個風險了
至於50年以後,50年以後的事,你可以預料嗎?
(地方政府要承擔的是--計畫案是否可以順利推行的風險)

3.再者
舉個例子,假設你有一棟多餘要出租房子
難道你出租房子後,你還要承擔經營房子的風險嗎?
你還要擔心承租人的如何維持高使用的問題嗎??
你所要做的事---只要確定如何按合約而行,如何按時確保收到房租即可
這時候,其他經營問題已非你的事

4.巨蛋除了辦演唱會跟打球還有甚麼常態性的活動?
一般而言,相關計畫書都會有這方面的說明,以供專家學者審查決選時評估可行性
這要看當初遠雄的投標計畫書,我沒有看過,不能亂說
不過,這也牽涉到部份商業營運秘密,我想這種資料比較不容易取得
我只能說--任何使用都要符合本文化園區都市計畫的土地使用管制規定
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舊 2006-06-20, 02:42 PM #34
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TRUDE
Elite Member
 
TRUDE的大頭照
 

加入日期: Jun 2003
您的住址: [Sea Otter工作室]
文章: 4,111
引用:
作者min27
小弟有一個疑問
因為沒有去過日本所以不太清楚
就是上面說到蓋了巨蛋後除了打球 & 演唱會,其他也沒有什麼活動
那麼不知日本的情形是怎樣,因為日本的蛋也還蠻多的
也是一樣只有打球 & 演唱會??


你忘了啊~還有摔角喔
__________________
舊 2006-06-20, 02:57 PM #35
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TRUDE離線中  
Merlin2000
Major Member
 

加入日期: Feb 2002
文章: 171
引用:
作者dynamo
希望以後演唱會 選舉可以多去巨蛋辦
不要再去踐踏中山足球場的草地了


請問一下,中山足球場除了辦演唱會、選舉造勢晚會及宗教法會外,還有辦甚麼活動啊?
還是就晾在那裡養蚊子?
舊 2006-06-20, 03:00 PM #36
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Merlin2000離線中  
bently777
Advance Member
 

加入日期: Jun 2004
文章: 313
引用:
作者a8628
你也知道自己在說什麼嗎?巨蛋蓋好難道遠雄要無償提供民眾來使用嗎?
蓋個特定人士才進得去的場地那對基層棒球發展有何用呢?小選手連票
都買不起,那還蓋得芭樂巨蛋幹嗎?要像桃園市那個淪為蚊子樂園嗎?

與其這樣還不如政府出資200億去建立基層棒球水準,今天的話題並不是
巨蛋BOT或不BOT我們對棒球熱愛的小老百姓對那沒興趣,我們只希望咱們
的國球能夠永續發展!不要讓小選手在那破場地繼續埋沒天份

建議你另外去開篇BOT 說明會.新巨蛋實不實用這才是我們關心的地方



財團願意冒經營風險去出資怎麼經營
小老百姓沒有權力去要求怎樣吧?

蓋巨蛋我認為優點是比缺點多很多
您憂慮若是票價高,小老百姓會沒興趣?我認為最大停損點就是0,不會虧損
因為虧損的是財團,又不是政府,更不是老百姓的納稅錢?為何這麼悲觀與吹毛求疵呢?
蓋第一高速公路,當時政府赤字這麼高,台灣沒幾輛車在跑....當時蓋了,是錯的嗎?更何況不是BOT!當時完全是用人民的錢,冒著國家金融風險的...

蓋巨蛋,頂多的壞處就是我剛講的,沒賣半張門票...絕大部分的虧損幾乎由財團吸收
可是好處呢?
1.蓋巨蛋的工程經費可以益注許多行業(建築業,水泥業,鋼鐵業,玻璃陶瓷業,塑化類,電子工程業...)
2.增加社會經濟成長!巨蛋舉辦活動,附近的商家經濟益注...
3.大三通以後,巨蛋跟台北101一樣,重要性會增加
4.以及增加舉辦國際大型比賽與展覽等活動的優勢與能見度,提升比賽與展覽等活動品質...
.
.

其實隨便列舉....優點還不少

怎麼老是只單看一點呢?
如果兩條路來選
1.要求政府出資兩百億來蓋基層運動用地
2.有財團願意馬上用兩百億馬上蓋巨蛋

我還是會選第2項
因為我認為第一項太困難了,政府現在在忙什麼?政客們現在在搞什麼?我們還指望政府(政客)想到運動類?(弊案,國防,經濟,治安,兩岸關係....,運動類被重視程度排第幾呢?)
運動類在裡頭,是最不被重視的,所以困難度最高...


有財團願意冒著自行出資的風險,拼個大巨蛋,我們祝福他總比吹毛求疵好吧....
舊 2006-06-20, 03:01 PM #37
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bently777離線中  
dvdsir
Golden Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台北
文章: 2,695
引用:
作者a8628
你也知道自己在說什麼嗎?巨蛋蓋好難道遠雄要無償提供民眾來使用嗎?
蓋個特定人士才進得去的場地那對基層棒球發展有何用呢?小選手連票
都買不起,那還蓋得芭樂巨蛋幹嗎?要像桃園市那個淪為蚊子樂園嗎?


1.你也知道自己在說什麼嗎?巨蛋蓋好難道遠雄要無償提供民眾來使用嗎?
請參考#34 的第1-3點
我是確定我在說什麼,我也肯定你不知道你在說什麼

2.請先去搞清楚小選手連票都買不起,那還蓋得芭樂巨蛋幹嗎?要像桃園市那個淪為蚊子樂園嗎?
建議請你先搞清楚以下之事
小選手連票都買不起的原因是什麼?(這是地方政府的施政事務?,還是中央政府施政事務?)
台北蓋巨蛋幹嗎?
桃園市那個淪為蚊子樂園又是什麼原因??(這是台北市政府的業務範圍?還是桃園政府業務範圍?)
你才能言之有物,言之無誤

引用:
作者a8628
與其這樣還不如政府出資200億去建立基層棒球水準,今天的話題並不是
巨蛋BOT或不BOT我們對棒球熱愛的小老百姓對那沒興趣,我們只希望咱們
的國球能夠永續發展!不要讓小選手在那破場地繼續埋沒天份


1.發言者主題是台北巨蛋2008動工 ,內容是希望能如期完工
你說你只管對棒球熱愛, 不管巨蛋BOT或不BOT?
是你離題? 還是我離題?
再說離題也是這區的美德, 你難道不知道嗎?

2.基層棒球事務這是屬於全國性的結構問題,這應該是屬於中央職權施政範圍
一個地方政府能做的事,還是有限的
拿地方與中央比,這種比較式是有欠妥當

引用:
作者a8628
建議你另外去開篇BOT 說明會.新巨蛋實不實用這才是我們關心的地方

唉.....趕人了
算了....不予置評
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舊 2006-06-20, 03:03 PM #38
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joehsieh
Power Member
 

加入日期: Jul 2004
您的住址: Taipei
文章: 589
5年前我有去過大阪巨蛋,
一樓大概就像小巨蛋一樣有廠商進駐開店。
樓上有一個小遊樂場。
大阪巨蛋有一個吉祥物,
平常可以買票進入參觀,有服務人員解說,下午可以看到球員練習。
__________________
Joehsieh
舊 2006-06-20, 03:06 PM #39
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joehsieh離線中  
老迷糊
*停權中*
 

加入日期: Mar 2006
文章: 98
引用:
作者dvdsir
3

前面你說無認養問題 才會回妳遠雄有可能提供無償使用嗎?難道維護跟興建費用自行吸收 不然怎會無認養問題?
又前面你說使用率不高是錯的 後面這篇又說你沒看過計劃書不敢亂講 這不是前後矛盾嗎?
舊 2006-06-20, 03:11 PM #40
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老迷糊離線中  


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