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Master Member
  加入日期: Aug 2000 您的住址: Delta quadrant
文章: 1,796
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[討論]如果女王的教室,沒有神田和美的話...
關於女王的教室,的確是不錯看(尤其是正篇的前半段,後半段個人感覺愈來愈...俗套,特別是大結局).但我覺得這部日劇,有些地方需要多想一下.我把我之前在BBS日劇版貼的文章轉到這邊...
============================== [討論]如果女王的教室,沒有神田和美的話... 看完了日劇女王的教室, 仔細想想真矢女王的教導方式,除了她部分還算言之鑿鑿的大道理以外, 阿久津真矢的基本守則大略如下... 極端現實主義,殘酷無情,搞分裂和派系鬥爭,挑撥離間,威脅利誘, 以及順我者生逆我者亡的強權高壓統治. 但是按照這部日劇從中後半段開始的劇情轉折來看, 真矢的教導守則被美化成一種 為了讓學生了解社會現實和自我省思的扮黑臉式手法, 不過有些地方總讓我感覺弔詭... 真矢真的是為了學生好嗎?或換個方式說,真矢的方法對學生來說真的好嗎? 觀察這部日劇,可以發現小女主角-神田和美是一個重要關鍵, 她在很多真矢主導的情況下,把惡化的可能性扭轉乾坤,化險為夷, 不過話說回來, 如果這個班沒有類似"神田和美"這號人物的話,那這個班到最後會變得如何? 會不會變成一個充滿了 唯唯諾諾,封閉,死讀書,現實無情,勾心鬥角和工於心計的學生的班級? 話說,當我偶然看到女王的教室前幾集時,有一種驚艷的感覺, 因為這日劇"的前半段"讓我聯想到喬治歐威爾的"1984", 這是對極權政治和人性充滿赤裸裸的諷刺的一本書. 而女王的教室"的前半段"就讓我有這種感覺,而且更有趣的是, 它看來竟像是把強烈的諷刺隱藏在乍看之下如校園青春劇的包裝裡, 不過看到中後半段,我說實話有些失望了, 因為女王的教室開始往通俗校園劇的方向走, 讓我懷疑前半段只是編導為了強化戲劇效果(扮黑臉的反差感)的誤打誤撞. "其實老師我也是為你們好啊"....這是我最不願看到的走向, 不過今天看完最後一集,果然,真矢很多爭議的行為和論調都被忽略, 終究她還是順理成章地(依中後半段的鋪陳)變成了學生愛戴的好老師~ 不過若當作一般的通俗日劇來觀賞,其實女王的教室也算好看的啦! 關於女王的教室特別版... (最近更新)我已經看完三個小時的SP版了. SP版著重在真矢過去的經歷...只能說她真的很衰. 不但超乎尋常的怪異學生接連不斷,連自己的孩子和婚姻都遭逢不幸. 她的過去的確令人同情,但回到我這篇原本所談的重點, 我個人認為SP版對"真矢的魔鬼手段"的爭議之處仍然無合理的解釋, 雖然SP版最後刻意強調了真矢的想法-->成為一堵高牆. 並且突顯出她是有計畫性的魔鬼而非真正的魔鬼-->找個堅強的人-神田和美? 但就算她自認計畫周詳(其實我覺得有點牽強,感覺像編導要合理化她的行為), 不過她在神田和美班上所施展的手段 (如前文所述-極端現實主義,殘酷無情,搞分裂和派系鬥爭,挑撥離間, 威脅利誘,以及順我者生逆我者亡的強權高壓統治.), 真的完全沒有可能產生不良的後果嗎? 編導的理由是,這是為了讓學生了解社會和自省成長, 並且為避免不良後果,編導還強調真矢會監視有問題的學生. 但是如何能100%洞悉每個學生的問題?人的能力畢竟有限制啊! 又,真矢能否無死角地隨時監視所有可能產生問題的學生?阿久津宋七力? 我覺得這就像玩火一樣,一出了差錯,或堅強的人不如預期, 會不會就如前文所述,這個班反而變得更 唯唯諾諾,封閉,死讀書,現實無情,勾心鬥角和工於心計? 另外,SP版似乎連真矢為何要成為魔鬼都沒有我原以為會有的貼切解釋. 因為SP版最後那個超乎常理的棘手班級和問題,都可以說Happy Ending了, 真矢有更進一步成為魔鬼的必要性嗎? 過猶不及...個人認為魔鬼真矢屬於"過". 其實我覺得編導可以不要只讓真矢教化學生,也可以讓學生教化真矢. 比如,真矢讓神田和美與六年三班成長許多, 反過來,神田和美與六年三班也可以讓真矢學到不少, 讓真矢能理解並修正自己太超過的行為. 如果是這樣我覺得整部戲會比較合理,也較不容易誤導觀眾. 編導大可不必費心潤飾魔鬼真矢的所有作為,只要坦承她也有錯就好. 畢竟老師並不都是對的,就連真矢也一樣,人都不是完美的. 雖然說只是日劇,也不需太嚴肅.不過這齣劇中說了這麼多大道理, 我總覺得很難像看待電車男那樣以完全輕鬆有趣的角度看待女王的教室. ============================== |
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2006-04-06, 12:43 AM
#31
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Advance Member
加入日期: Mar 2002
文章: 304
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XXX100分
XXX99分 XXX98分 XXXXXXXX 剩下的自己來撿考卷 手一揚.考卷向上拋.飄啊飄 X的 我也曾經撿過自己2X分的考卷 |
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2006-04-06, 01:10 AM
#32
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*停權中*
加入日期: Jan 2002 您的住址: 鳳形山下
文章: 159
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引用:
「劇中有提到"真矢"是無時無刻在監視著班上的孩子的，所以我想當他 的計畫出了差錯、"神田"無法承受壓力的話，他應該會調整方向的。 這一點我想應該是劇中保留的一個彈性吧。」 「另外關於他後來的魔鬼作法，我覺得那是一種把「壞人」這個角色搶 過來做的想法。看了SP之後再回想一下前劇會發現，一些本來會發生 在同學之間的事：歧視、欺負、不公平待遇等等。"真矢"把這些事都 做了，等於把所有壞事攬在自己身上。結果就是班上只剩下一個被憎 恨的對象 . . . "他自己"。而同學之間變得自立團結。」 戲劇這種東西！多少一些地方理想化了。不過我是覺得這部戲還解釋的過去啦！一點看法「夜露死苦」。 |
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2006-04-06, 01:32 AM
#33
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Master Member
加入日期: Aug 2000 您的住址: Delta quadrant
文章: 1,796
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引用:
如你所提到的解釋,其實用輕鬆點的角度來看,也是可以說得過去.但是我很難不回想到正篇中真矢的所作所為...  雖然編導在後半段和SP版中,看得出想要極力合理化真矢的行徑,不過我個人比較傾向編導最初是因為戲劇化的效果,想製造高潮,而把魔鬼真矢的手段操弄過頭了.這雖然看起來比較具戲劇張力,但是卻也造成前後銜接時,某種程度的牽強.雖然我覺得戲劇畢竟是戲劇,但總希望不要誤導人了才好,尤其是像女王的教室,言之鑿鑿的大道理和爭議弔詭之處混淆參雜,容易讓人盡信,以為像真矢這種極端魔鬼的手段可以作為現實生活的教育,而無任何不良後果之可能. |
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2006-04-06, 01:55 AM
#34
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Major Member
 加入日期: Feb 2003
文章: 230
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小弟我也是有看這部戲啦，一口氣看完的，一開始真的覺得非常非常的弔詭，到後面才知道說他做這事情的含意在那邊。
不過就教育這個面向來看的話，他得手段是激烈了些，好玩的是，小弟身邊的很多老師不論老或少，通通都大呼過癮，他們已經被現在的小孩子跟制度弄得是滿頭包了。所以看到真矢的這些作法剖為開心，不過也還好啦，最後這部戲有拉到一些正面的解釋上面。 現在老師真的難為，光要取得資格就是一件很困難的事情了，有興趣的朋友可以去問問一些正在實習或是上禮拜考完教師檢定考的一些準老師們，緊接著是六月份跟七月份的教師甄試，這些考適足以讓一些正常人格的人變成怪異的老師了。 再者是大環境的因素，這部戲裡面的補習班跟考試的狀況，就台灣現在的教育現況，可能更多，都不知道一些教育政策下出來的學生是怎樣的怪物？ 第三點是在於整個校內環境、家長之間的拉扯。在這樣的狀況下，很多教師可能都已經失去原本該有的師道了。 不管怎樣啦，這部戲，從任何角度去看他都可以，你可以說這個老師實在有夠極端，也可以說他是感人肺腑的好戲，也可以讓你回想到以前的一些嚴師，也可以讓你回憶過去跟同學的同窗情誼，整個戲算是一部可以看的日劇。 |
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2006-04-06, 07:27 AM
#35
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Amateur Member
 
加入日期: Jan 2006
文章: 36
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仔細看看所有過程，她的確在學生身上學到了不少，也才會不斷的修正自己的教學方式，
也是全盤調查全班後才決定成為表面的魔鬼，讓即將步入中學的孩子提早認識社會的現實 面，也未嘗不是件好事。 仔細回想一下，從小學，到了國中、高中、大學，同學與同學之間是不是越來越缺乏純真， 變得越來越以利益相交？更不用說到了社會，帶著小學的純真繼續成長...真的會遇到很多 挫折。 另外我覺得signally站友所提出的這點相當合理： 「另外關於他後來的魔鬼作法，我覺得那是一種把「壞人」這個角色搶 過來做的想法。看了SP之後再回想一下前劇會發現，一些本來會發生 在同學之間的事：歧視、欺負、不公平待遇等等。"真矢"把這些事都 做了，等於把所有壞事攬在自己身上。結果就是班上只剩下一個被憎 恨的對象 . . . "他自己"。而同學之間變得自立團結。」 在私立學校當中，多數的老師才是真正的魔鬼老師！成績至上、體罰至上，對於不符合他 心目中理想成績的學生，根本不會想救起來！更別說潛移默化，教導除了成績外更重要的 道理。心裡只想著成績優異的學生，才能拉抬自己的名聲.. 而這畢竟是戲劇，必須以可能良好的方向來主導，有堅持下去的和美，才會有堅持下去的 真矢，以往的真矢總是不夠堅強，被情緒主導、被學生主導，到頭來兩頭空，她從前的好好 老師作法，就小弟的求學生涯遇到不少，也真的如從前的真矢一樣，毀了一些學生，也毀了 自己！印象最深是一位國中時的輔導老師，與五專時的一位導師，對學生的關愛與自由度就 如同第一代真矢一樣，最後都是幾乎全班失控，也都是被校方責難，為問題學生背黑鍋，最 後都是在學生面前情緒崩潰，最後都是變成稍比第二代真矢嚴格的老師...現在想來，真的很 對不起他們（當然我不是問題學生  ），也不知她們有沒有變成第三代真矢...總不可能演成全班調教失敗，暴戾班級，最後由GTO來整治吧！比起許多完全以成績體罰 至上的魔鬼老師，我想在真矢身上，學生可以學到更多。 的確，人無完美，也不可能100%監控學生，所以才必須以自身主導的方式，才會浮現可能 發生問題的學生，就小弟、求學生涯遇到的形形色色老師，遇過各種詭異至極的同學， 好好老師跟體內魔鬼老師真的都毀了不少同學，我真的覺得以真矢的作法，可以救起最多 的學生。 感觸如此深厚...是因為我在國中時，遇到了一位與真矢老師相似的好老師，不苟言笑、高壓 統治，揍人不手軟，有時辱罵的字眼也真的會讓你無地自容，但卻也教導了我們很多社會的 黑暗面與現實面，表面上看來成績至上，但私底下不論成績好壞，對於學生都是發自於內心 的關懷，而不是僅浮現於表面的愛。印象中他真正笑過，是在我們畢業的時候吧，許多同學 都哭了...也許我們將來不會每個人都幸福，但絕對不會忘了這位好老師。
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讓我們一起尋找通往幸福的道路... 
此文章於 2006-04-06 07:33 AM 被 公背婆 編輯. |
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2006-04-06, 07:31 AM
#36
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Amateur Member
加入日期: Mar 2005
文章: 41
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當作戲劇看看就好了，真的很好看。
如果把裡面的教育方式用在現實上，只會教出更多的問題學生而已。 為什麼會想到以看電車男的角度來看待女王的教室？ 這兩部日劇的性質是八竿子打不著吧，無法想像是正常的。 |
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2006-04-06, 08:22 AM
#37
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Major Member
加入日期: Jan 2005 您的住址: 台北觀光果園
文章: 291
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這齣戲在日本播映時
就已經讓支持/反對雙方論戰不休 甚至****商在壓力下，從第五集開始一一拿掉劇中的贊助字幕 編劇已經有說明，想利用這個劇本點出一些潛藏在面具後面的教育與社會的問題 我想，若是後面幾集的方向不是導向happy ending的結果 只會讓整個論述原意破局，更不可能吸引觀眾去觀看去思考 有些人(不單指日本觀眾，還包括BT收視群)只看了前幾集，就放棄繼續收看 若是後半部再來一堆負面的狀況(例如學生承受不了壓力而自殺)，那這齣日劇的收看/收視動力不就蕩然無存? 阿久津真矢在上課的場合，進行長篇大論的"演講" 其實，演說的目標就是針對螢幕前的觀眾吧? 也許 每個人的思考方式和處理手法不一樣，但是所面對的問題卻是真實又一致的擺在眼前 戳破這個看似平和歡樂的教育假象，只是想讓大家看清事實而已(真矢:你們也應該覺醒了吧?  )雖然結局是既夢幻又歡樂，外帶灑狗血 但，我認為 能激發一點點自我思考的動力，是看完這齣日劇最大的收穫 比起搭什麼摩天輪放什麼霹靂火要好太多了....
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『理解』——『分解』——『再構成』 |
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2006-04-06, 09:11 AM
#38
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Advance Member
加入日期: Feb 2003 您的住址: taipei
文章: 455
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女王的教室編劇遊川和彥昨日獲得第24屆向田邦子獎
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2006-04-06, 09:24 AM
#39
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Power Member
加入日期: Apr 2001 您的住址: 新竹,Taiwan
文章: 541
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問個嚴肅一點的問題, 現在的台灣的學校, 如果有老師這樣"發考卷", 會不會上了新聞, 然後被迫辭職還是公開道歉??說傷害小孩的心靈
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2006-04-06, 10:30 AM
#40
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