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shad
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shad的大頭照
 

加入日期: Feb 2005
文章: 116
引用:
作者Yode
CD-R 要備份2千片...是啥東西能收這麼多? A的嗎?

突然發現Y大可能誤會了,我的意思是CDR全部要備份成兩份,就快要2000片了。
( 不能編刪了,只好再回覆 )
     
      
__________________
##- ShaD -##

【燒錄】品質測試在不同讀取機器下無法比較【燒錄】讀取速度有時影響測試出的品質甚多【燒錄】測個幾片無法完全了解該種碟片的品質【燒錄】最要小心的不是燒完的讀取性,而是存放性【燒錄】不要相信Nero的資料驗證【燒錄】燒錄品質高不表示資料正確【程設】遞迴只應天上有,人間只能用迴圈【程設】迴圈轉遞迴為求簡便,遞迴轉迴圈累死神仙【程設】你永遠要做最多,使得電腦和使用者做最少【攝影】藝術價值無法只定義在相機規格上【攝影】感動因人而異【電腦】人生並非只有電腦【電腦】該去者去,該留者留【電腦】適可而止,懸崖勒馬【電腦】第一等人信任實際品質,第二等人知道參考口碑,第三等人盲目跟隨品牌
舊 2006-04-01, 11:06 AM #31
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shad離線中  
znew1219
Power Member
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 嘉義民雄
文章: 522
CDR 一份
再用DVD 備份一次呢?(應該不到兩百片就可以搞定)
DVD 讀取較快, 換片次數也少
成本現在也不高
相信好一點的三菱, SONY MIJ ... 等片
應該比現在的台產CDR 表現來的好, 相對也比較便宜
應該是不錯的第二備分方案
 
舊 2006-04-01, 11:37 AM #32
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znew1219離線中  
starless
Elite Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 8,545
引用:
作者shad
我說的是染料保存性,而不是規格不好。

有比較好嗎?一樣是RSPC吧,DVD用的ECC編碼與 CD-ROM 的 Mode 1、Mode 2 的 Form 1 一樣,都是RSPC,我想CD-ROM有C1,C2解碼,最後有ECC校驗,然而DVD是兩層RSPC解碼:PI,PO,PO的PI,「感覺」相比之下好像也類似程度。無論何者較好,我所說的是染料技術的問題,除非有人可以證明就算DVD+-R染料技術比較差,依然能依靠校驗系統達到比CD-R更好的讀取能力﹝前提是我先入為主認為DVD+-R染料技術還趕不上CD-R技術啦,現在DVD似乎只有日染有能力做好,但CD-R好像台灣就能達到高品質了﹞。


感覺是不準的.....只有規格才是準的∼
RSPC也有水準上分別.....CISC被更強大的RS-PC coding所取代。(CD's error correction, CIRC, is replaced by a powerful Reed-Solomon product code, RS-PC)(Eight-to-Fourteen Modulation (EFM) is replaced by a more efficient version, EFMPlus, which uses eight-to-sixteen modulation. There is no subcode as in CD. As a result, the DVD format is 47% more efficient with respect to CD-ROM, which uses a "third" error correction layer.)

看到現在的資料,沒看到有data顯示CD的ECC會比DVD完善,倒是DVD的ECC做得比CD好的資料倒是有。

至於dye....
DVD-R一樣繼承CD-R染料採用cyanine跟其衍生化合物......
為什麼說DVD±R染料技術比較差?
舊 2006-04-01, 11:48 AM #33
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starless離線中  
還是什麼都沒有
*停權中*
 

加入日期: Mar 2006
文章: 95
保存期限不長 機制再好也沒用

一千片 CD-R 真的很誇張 ( 影片除外 )
舊 2006-04-01, 01:05 PM #34
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還是什麼都沒有離線中  
路人亂入
Elite Member
 
路人亂入的大頭照
 

加入日期: Oct 2003
您的住址: 台北市
文章: 5,082
引用:
作者shad
路人大來了...
說到MO,就想到一篇文章叫「MO還是會壞」,我想MO可能不錯,但感覺不如CDR那麼實在,幾個月前拿六年前的CDR來測試﹝飛利浦水藍,但沒看製造公司﹞,C1是0.2,我手上的錸德紫燒完最好的是0.6~1.0,三菱金普遍約0.4~0.6,我想只要肯做,沒有做不出來的道理。我還是CDR加減用囉......頂多重要資料用太誘燒兩片。


這個 ..本來是當作簽名檔的

因為網友們嫌太長,所以小弟把它收了起來...

http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...11&page=9&pp=10

http://forum.pcdvd.com.tw/showpost....20&postcount=84

引用:
作者coobila
MO 還是會壞
說到mass storage,我花了十幾年在與這些問題奮鬥
1992年,我使用1.44M磁片備份(pcshell,記得嗎?) 超過500片。半年之內就壞了1/4
以上,到今天無一幸存。包含什麼verbertin的teflon片,什麼從戰鬥機殘骸中找出來都
可以讀到的FDD,一片100塊,終生保存的datalife,狗屁!
1993年,我用120m磁帶約40捲保存重要資料,到1995年,無一幸存。
連新機器都買不到了。
1994年,我用2g dat磁帶 25捲 做系統備份並保存重要資料,到1997年,幾無一完整。
1995年,650MB mo一片約300元,我買了100片上下,到1997年全部放棄,
其中有10%已經無法寫入。
1997年2g的硬碟,到今天仍幸存的約70%; 但是有一段時間,via的晶片組造成disk io
的不穩定,一度使我連硬碟都失去了信心。

過去這十年中,讓我唯一能安心睡覺的只有CDR
1994年一片500元的cdr + 一部12萬的2倍燒錄機;燒的片子到今天還是大多安在。
從1996年開始,我全部的資料只用cdr,不用任何其他媒體備份。
我相信這就是cdr這麼紅的原因。
無論廠商如何欺騙消費者,最後市場會自已決定最後的winner
但是科技的白老鼠是如何遭受折磨 如何耗費我們的金錢與生命,則無人聞問。

使用dvd已經3年,各種片子已經超過1000張。原以為dvd可以與cdr一樣讓我安心,
結果似乎並非如此。
做為一個科技的白老鼠,做為一個近乎變態的資料收集狂,這就是我們的命運。

漸漸地,不再有能力與這些問題纏鬥了。 我連測都不想去測。
你有500個小時來重新備份嗎? 我沒有,也不會,也不想花這個時間。
時間是終極的毀滅者。一切都將成為過去,包括我們自已。
擁有備份,並不表示時間就此中止,只是給自已一個安慰。
這就是我執,是業障。

找不到好圖 好片子 好game好title好歌 求不得苦
找到了還是會失去,愛別離苦
偏偏你不想他存在的病毒與駭客,會跟著你一輩子;怨僧會苦
只要你生病了,以上的苦你都不在乎了 這是生老病死苦
如果這一輩子沒有好好的過,下輩子還是要再來一次 這是五薀熾盛苦

小事一件;失去的,讓它去吧。


樓主的關鍵在於能否找到當年類似柯達金片或是太誘綠片的CD-R共2000片..

因為對廠商來說經濟效應不符合;所以是無解

當年剛出來的柯達金片一片500元;太誘綠片一片1000元(聽當年的前輩講的),

那是個CD-R燒錄器依台破萬的年代...

樓主也不可能要求回到當年的價格去買;廠商也不會因為如此就開生產線來賣...

所以最後的結果就是,廠商製作賠錢是必然;USER資料消失是應該...

C/P要求的極致表現就是如此...套coobila大說的:

--------------------------------------------------------------------------
無論廠商如何欺騙消費者,最後市場會自已決定最後的winner
但是科技的白老鼠是如何遭受折磨 如何耗費我們的金錢與生命,則無人聞問。
漸漸地,不再有能力與這些問題纏鬥了。 我連測都不想去測。
你有500個小時來重新備份嗎? 我沒有,也不會,也不想花這個時間。
時間是終極的毀滅者。一切都將成為過去,包括我們自已。
擁有備份,並不表示時間就此中止,只是給自已一個安慰。
這就是我執,是業障。

--------------------------------------------------------------------------

給樓主一個參考...所以小弟測試圖只看POF跟抖動值..只能確定它會不會死亡..但是從不去預測...

因為資料消失就消失了...

就 先這樣
舊 2006-04-01, 03:50 PM #35
回應時引用此文章
路人亂入離線中  
starless
Elite Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 8,545
引用:
作者路人亂入
給樓主一個參考...所以小弟測試圖只看POF跟抖動值..只能確定它會不會死亡..但是從不去預測...

因為資料消失就消失了...



這段話得收錄到路大名言錄中......
舊 2006-04-01, 04:10 PM #36
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starless離線中  
lsc827
Amateur Member
 

加入日期: Jul 2004
文章: 35
這個討論串到後來感覺禪意很濃厚
舊 2006-04-01, 04:12 PM #37
回應時引用此文章
lsc827離線中  
shad
Major Member
 
shad的大頭照
 

加入日期: Feb 2005
文章: 116
引用:
作者znew1219
CDR 一份
再用DVD 備份一次呢?(應該不到兩百片就可以搞定)
DVD 讀取較快, 換片次數也少
成本現在也不高
相信好一點的三菱, SONY MIJ ... 等片
應該比現在的台產CDR 表現來的好, 相對也比較便宜
應該是不錯的第二備分方案

不錯的想法,值得考慮,但我已經不想翻舊片備份了,所以不用擔心CDR總共會不會到2000,對於以後備份,有部分是更新頻率的問題,因為常常有新資料,但未必大於CDR容量,所以說以一張DVD+-R放幾百MB在價格比上也是浪費,所以我的主題是找好的CDR,而不是找好的DVD+-R;另一方面您的建議不錯,適合在幾張CDR之後放到一張DVD,但累積5~7張CDR的時候有沒有這個閒,很難說......可能會懶吧。

引用:
作者starless
感覺是不準的.....只有規格才是準的∼
RSPC也有水準上分別.....CISC被更強大的RS-PC coding所取代。(CD's error correction, CIRC, is replaced by a powerful Reed-Solomon product code, RS-PC)(Eight-to-Fourteen Modulation (EFM) is replaced by a more efficient version, EFMPlus, which uses eight-to-sixteen modulation. There is no subcode as in CD. As a result, the DVD format is 47% more efficient with respect to CD-ROM, which uses a "third" error correction layer.)

看到現在的資料,沒看到有data顯示CD的ECC會比DVD完善,倒是DVD的ECC做得比CD好的資料倒是有。

至於dye....
DVD-R一樣繼承CD-R染料採用cyanine跟其衍生化合物......
為什麼說DVD±R染料技術比較差?

我不知道CDR的校正技術是不是真的輸給DVD+-R,如果你說明CDR與DVD的完整校驗過程比較,還有EFM跟EFMplus的技術比較,我或許會有興趣。而不是丟個 "the DVD format is 47% more efficient with respect to CD-ROM" 給我。

我說技術比較差,就是好的產品比較少﹝我不是老闆,不能夠知道是不想做還是不能做,我只能用他們的產品評斷他們的技術﹞;另一方面以前沒聽過大廠牌CDR有資料從人間蒸發的事情,而現在DVD卻死得快,這也是理由之一。是什麼原理可以證明由相關產物或類似原料製作東西的技術之間一定有正相關。

從頭到尾你想表達什麼?想告訴我我不懂DVD規格,還是想說服我用DVD?我不是DVD規格高手,我也不知道僅有的知識是否完全正確,然而這和有沒有台產CDR可以買有何關係?我用不用DVD有我的考量,可能有成本、取得性、保存性,甚至能不能有好機器配合讀寫,但這跟主題又有什麼關係?

如果你想好心糾正我,不如將DVD校正錯誤與CDR校正錯誤的文件翻成中文並加上說明再說出來,讓我好好的的學,其他人應該也有興趣;將CD-R與DVD+-R保存測試報告做出來,機器讀寫性也做出來,推薦我哪牌空片、哪台機器最棒。

萬分感謝。

引用:
作者還是什麼都沒有
保存期限不長 機制再好也沒用
一千片 CD-R 真的很誇張 ( 影片除外 )

第一句話我極度贊同。
關於1000片CDR還好啦,其實是900左右,畢竟裡面有重複的東西,當然有些CDR是沒燒滿的。這樣說明好了,假設有某OpenSource的軟體S(亂取的),公佈1.0版之後再公佈1.1,那我的備份可能就有:1.0標準原始碼、1.0原始碼_INTEL、1.0原始碼_AMD、1.0執行檔_INTEL_Win32、1.0執行檔_AMD_Win32、1.1標準原始碼、1.1原始碼_INTEL、1.1原始碼_AMD、1.1執行檔_INTEL_Win32、1.1執行檔_AMD_Win32,因為對於眾多軟體而自己又不是開發者的情形下,是沒辦法用CVS之類的版本管理的;另一方面有的軟體是天天更新,所以有 Daily Build;再說了,美工的檔案一個多大各位也不是不知道。就這樣累積了幾年,加上平時大家會燒的東西,這麼多也還好。有時候都覺得自己可以當軟體下載網、自由軟體陣營的映像了(雖然東西不是在硬碟)。現在收斂一點了,畢竟生活忙,以前什麼MPC,XviD,VNC,PuTTy,cURL,PHP,Perl更新我都很快就知道,想起來真的滿像路人大強調的:「這就是我執,是業障。」

引用:
作者路人亂入
這個 ..本來是當作簽名檔的
因為網友們嫌太長,所以小弟把它收了起來...
http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...11&page=9&pp=10
http://forum.pcdvd.com.tw/showpost....20&postcount=84
樓主的關鍵在於能否找到當年類似柯達金片或是太誘綠片的CD-R共2000片..
因為對廠商來說經濟效應不符合;所以是無解
當年剛出來的柯達金片一片500元;太誘綠片一片1000元(聽當年的前輩講的),
那是個CD-R燒錄器依台破萬的年代...
樓主也不可能要求回到當年的價格去買;廠商也不會因為如此就開生產線來賣...
所以最後的結果就是,廠商製作賠錢是必然;USER資料消失是應該...
C/P要求的極致表現就是如此...套coobila大說的:
【以下恕刪】

確實,有時候肯花錢也不一定買得到需要的東西。
說事業障是很瀟灑,但哪天要參考以前的論文還是找以前的照片卻只能看著燒錄痕跡哭泣的時候,很難還這麼瀟灑吧?如果一切都放下,好像也可什麼可眷戀的。如此,這篇就變哲學論論串了......
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##- ShaD -##

【燒錄】品質測試在不同讀取機器下無法比較【燒錄】讀取速度有時影響測試出的品質甚多【燒錄】測個幾片無法完全了解該種碟片的品質【燒錄】最要小心的不是燒完的讀取性,而是存放性【燒錄】不要相信Nero的資料驗證【燒錄】燒錄品質高不表示資料正確【程設】遞迴只應天上有,人間只能用迴圈【程設】迴圈轉遞迴為求簡便,遞迴轉迴圈累死神仙【程設】你永遠要做最多,使得電腦和使用者做最少【攝影】藝術價值無法只定義在相機規格上【攝影】感動因人而異【電腦】人生並非只有電腦【電腦】該去者去,該留者留【電腦】適可而止,懸崖勒馬【電腦】第一等人信任實際品質,第二等人知道參考口碑,第三等人盲目跟隨品牌
舊 2006-04-01, 06:40 PM #38
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shad離線中  
znew1219
Power Member
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 嘉義民雄
文章: 522
嗯嗯... 這種小量備份用DVD 不太合適
DVD RW 多抹寫幾次也會擔心保存性降低
現在的CDR 除了大家公認的好片, Ex. 太誘, TDK... 等
其他都不敢拿來備份重要資料

如果是我
應該會考慮用DVD-RAM
只是資料量還不夠
沒有付諸行動
舊 2006-04-01, 07:06 PM #39
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znew1219離線中  
starless
Elite Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 8,545
引用:
作者shad
我不知道CDR的校正技術是不是真的輸給DVD+-R,如果你說明CDR與DVD的完整校驗過程比較,還有EFM跟EFMplus的技術比較,我或許會有興趣。而不是丟個 "the DVD format is 47% more efficient with respect to CD-ROM" 給我。

我說技術比較差,就是好的產品比較少﹝我不是老闆,不能夠知道是不想做還是不能做,我只能用他們的產品評斷他們的技術﹞;另一方面以前沒聽過大廠牌CDR有資料從人間蒸發的事情,而現...


引用:
作者shad
我也知道C1/C2還有PIE/PIF架構不同,就意義上來說,C1、C2約同於PIF、POF,但DVD只有整個RSPC數據塊的的PI、PO保護,而CD卻多了最後的ECC校驗,我還是以為CD能提供資料較多的保護


引用:
作者shad
我說的是染料保存性,而不是規格不好。


我也不是DVD規格的專家, ,CISC跟RS-PC我也是今天找資料才第一次看到的名詞。
我只想知道你的說法為何前後不同,以及根據來源?!
因為這跟我的認知不一樣,於是想跟您請教爾爾。我也花時間找了一些資料來進一步瞭解各規格及ECC。
至於大廠CD-R資料沒聽過消失? 那中環算不算大廠?以前CD-R時代中環被幹醮的原因?這世界上不可能有CD上的資料不會消失的事情。

引用:
作者shad
如果你想好心糾正我,不如將DVD校正錯誤與CDR校正錯誤的文件翻成中文並加上說明再說出來,讓我好好的的學,其他人應該也有興趣;將CD-R與DVD+-R保存測試報告做出來,機器讀寫性也做出來,推薦我哪牌空片、哪台機器最棒。


不如這樣,你來做一份同樣的報告證明你說CD保存比DVD好來如何?!
C1/C2值本來就因測試機不同而有差異,而C1/C2對於保存性的影響我也沒有找到,所以我想知道您的來源,說不定我可以因此增長知識跟修正觀念。
我對於糾正你沒什麼興趣,我只對你的說法跟我的認知不同所以進一步請教。

網路上的資源跟寶藏不少,找人給你中文版,不如自己抓魚。
我花了兩個小時在找尋CD、DVD規格跟相關ECC文章,以便能夠進一步跟您討教。

「從頭到尾你想表達什麼?」我只想藉由討論,來瞭解我的認知是不是正確的。
如果您覺得我的討論是來找碴跟對你找台產CD-R一點幫助都沒有,那很抱歉,請您直接忽略我的發言,當我說的都是廢話。
舊 2006-04-01, 09:37 PM #40
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starless離線中  


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