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gdrs
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加入日期: Dec 2000
文章: 842
引用:
作者紅旗𡛂
a650826大大,我知道,有些是順帶回答的。‘擦邊球’算不上‘罪大惡極’吧?


"擦邊球"罪該萬死
     
      
舊 2006-04-17, 11:41 AM #31
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gdrs離線中  
young000
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加入日期: Nov 2000
您的住址: taipei taiwan
文章: 967
引用:
作者yen_kofu
官方歷史沒野史精彩
談談無罪
聽同胞說他哥哥打韓戰時(上海人被抓去支援北韓~隨五月難民潮到台)
很佩服東北部隊
機動性極佳(很有經驗)
映像最深刻的是~~~開伙
打仗時背著鍋瓢
一休息時就著水~和著麵粉
架著鍋
馬上就香噴噴開伙啦
吃飽後士氣當然大振
老毛靠東北部隊瞬間拿下東北
馬上逼 "蔣" 打個徐蚌會戰
然後又打韓戰
東北部隊在勦匪後
"蔣" 拒絕用~真是糊塗~造成江山瞬間失去



東北軍應該是戰鬥能力最強的,但只聽張學良...其實我還蠻好奇如果東北軍在 918 一開始就低抗日本,不知可以撐多久?
 
__________________
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感謝PCDVD維護管理群 ,PM已修復,麻煩7/19以後有PM給我的再PM我,謝謝
舊 2006-04-17, 12:20 PM #32
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young000離線中  
yen_kofu
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加入日期: May 2003
您的住址: 中和市
文章: 264
東北部隊在勦匪時"蔣" 部隊在後面
當東北部隊師長都戰死時
張學良才從英國回來
以上三行資訊是看電視張學良說的
引用:
只聽張學良

這話對東北部隊很不厚道
對張學良說更是非常~非常不厚道
東北部隊馬占山苦苦哀求"蔣"的談判人員不要解散東北部隊
但是因為~~~~ 馬占山帶著兒子流淚順遼河北上
"蔣"的談判人員過意不 把米等食物丟上船去
馬的人把船上米等食物丟下遼河
所以有"此處不養爺 自有養爺處 處處不養爺 俺去當八路"的順口溜
東北部隊把旗幟一換
~~在那一瞬間(自己想吧)
~注定老毛勝利
~"蔣"永遠無法再踏上東北("蔣"之後在遼寧登陸失敗)
東北部隊入關也是"蔣"要求立刻入關~甚至把壹百多架飛機都留在東北
~那時"蔣"還沒有空軍呢
~東北部隊影響的歷史很重要
馬占山的故事很少人知道
舊 2006-04-17, 02:23 PM #33
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yen_kofu離線中  
~Tiesto~
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加入日期: Nov 2005
文章: 34
枝枝怎麼那麼喜歡搞這種政治民族的話題
連遊戲討論區都會出現
舊 2006-04-17, 02:30 PM #34
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~Tiesto~離線中  
gdrs
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加入日期: Dec 2000
文章: 842
引用:
作者young000
東北軍應該是戰鬥能力最強的,但只聽張學良...其實我還蠻好奇如果東北軍在 918 一開始就低抗日本,不知可以撐多久?

絕對死很快,日本東北軍的戰力比中國戰場的日軍還強很多
而中國當時最強戰力的軍隊"德裝師"在松滬保衛戰就損失殆盡
這是少數火力投射能力和日軍有拼的部隊
其他部隊和日軍的戰力差距至少是7~9倍以上
舊 2006-04-17, 03:21 PM #35
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gdrs離線中  
yen_kofu
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加入日期: May 2003
您的住址: 中和市
文章: 264
舊 2006-08-04, 07:24 PM #36
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殘兵之首-燎原火
Senior Member
 
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加入日期: Sep 2001
您的住址: 宜蘭
文章: 1,035
__________________
存亦末路
敗如山倒
者無一死
來富如山

二零零伍年十二月十一日晚間7點左右....
收到了人生當中的第3張好人卡Orz...燎原之火.已滅..
舊 2006-08-04, 10:04 PM #37
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殘兵之首-燎原火離線中  
李狂傲
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李狂傲的大頭照
 

加入日期: Jul 2005
您的住址: 無所不在
文章: 122
引用:
作者yen_kofu
東北部隊在勦匪時"蔣" 部隊在後面
當東北部隊師長都戰死時
張學良才從英國回來
以上三行資訊是看電視張學良說的

這話對東北部隊很不厚道
對張學良說更是非常~非常不厚道
東北部隊馬占山苦苦哀求"蔣"的談判人員不要解散東北部隊
但是因為~~~~ 馬占山帶著兒子流淚順遼河北上
"蔣"的談判人員過意不 把米等食物丟上船去
馬的人把船上米等食物丟下遼河
所以有"此處不養爺 自有養爺處 處處不養爺 俺去當八路"的順口溜
東北部隊把旗幟一換
~~在那一瞬間(自己想吧)
~注定老毛勝利
~"蔣"永遠無法再踏上東北("蔣"之後在遼寧登陸失敗)
東北部隊入關也是"蔣"要求立刻入關~甚至把壹百多架飛機都留在東北
~那時"蔣"還沒有空軍呢
~東北部隊影響的歷史很重要
馬占山的故事很少人知道


張學良的口述歷史和你說的差了十萬八千里.

(一)西安事變就是逼出來的!
自己選擇去「剿共」
郭:從國外回來(一九三四年歐游回國),您為什麼願意去打共產黨呢?
張:當時老總統實在說對我是不錯,我回來了他跟我講,他什麼事都跟我講,他說:漢卿,我知道你好玩,回來你不要再玩了。第二樣,你選擇,出去以前,國內大家對你都不諒解,你選擇願意做哪樣事情。有二個事情,一個是劉黑七,一個土匪,那時鬧得很厲害,你去打劉黑七。一個是你去打共產黨,到三省(豫鄂皖)。打土匪那是我不願,後來就是這麼樣決定去「剿共」。我自己選的。當時,汪精衛的意思是就讓我當京滬衛戍司令。回來,我自己,良心話,願意當京滬衛戍司令,我跟老總統當時都說明白了,老總統他不答應我。

東北軍參與剿共戰役是在張學良回國後接任剿共司令才開始的,怎麼會有東北軍師長戰死後張學良才回國?另外,在陜甘剿共戰役中,正面對上共軍的可不是只有東北軍,關徵麟,胡宗南,王均,李及蘭等等非東北軍系將領也都與共軍直接交鋒,怎麼會有東北部隊在勦匪時"蔣" 部隊在後面?
舊 2006-08-04, 11:18 PM #38
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李狂傲離線中  
nzcym
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加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者gdrs
絕對死很快,日本東北軍的戰力比中國戰場的日軍還強很多
而中國當時最強戰力的軍隊"德裝師"在松滬保衛戰就損失殆盡
這是少數火力投射能力和日軍有拼的部隊
其他部隊和日軍的戰力差距至少是7~9倍以上

小日本的關東軍 !? 要不要參考看看德軍在史達林格勒攻防戰的表現 ?

越是高度機械化的部隊 , 對於後勤補給的依賴就越嚴重 . 只要補給線被切斷 , 這些武器立刻會成為廢鐵 . 德軍打俄國遇上嚴冬 , 漫長的補給線遇上俄軍反包圍 , 結果攻勢就在酷寒的氣候下土崩瓦解 . 對付倭軍也是一樣的道理 , 不妨猜想一下 , 老共拿來對付老蔣的 <圍點打援, 聲東擊西, 人海夜襲...> 戰術最早是在哪個戰場裡驗證過的 ?

至於老蔣這白癡搞啥鳥的 <以德報怨> , 根本就違背了 [不打沒有利益的戰爭] 最高戰略指導原則 . 沒有從戰爭中取得明顯利益的狀況下 [e.g. 剝削小日本的金錢,物資,人力] , 當然是越打越弱 , 最後就是被流放邊疆 .

戰力差距不僅是在火力方面 , 訓練與士氣也是重點 . 新兵怕機槍 , 老兵怕砲擊與狙擊 . 要能打仗不光靠手裡有大槍大砲 , 有頭腦 , 知道為何而戰 , 知道避實擊虛 , 知道對敵人仁慈就是對同胞殘忍 ...... 這恐怕比什麼都重要 .

老共打韓戰 , 老共的狀況會比東北軍好嗎 ? 可是中間還是老共把老美趕下海 .
老美打越戰 , 越共的狀況會比東北軍好嗎 ? 可是最後還是北越把老美趕下海 .
老毛子打阿富汗 , 回教反抗軍的狀況會比東北軍好嗎 ? 可是最後是老毛子垮台 .
老美打伊戰 , 伊拉克反抗軍的狀況會比東北軍好嗎 ? 要不要看看這盤棋的結局 ?

其實老毛子進攻德國本土才打得精采 , 有實力夠無恥 . *****擄掠燒殺搶奪樣樣都來 . 所以二戰雖然讓老毛子元氣受損 , 但是卻也給了老毛子一個崛起的機會 . 老蔣這傻蛋在掌握時機坐大.....這些方面就差得太遠了 , 所以被老毛流放邊疆也是命中注定之事 .
舊 2006-08-05, 03:49 AM #39
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yen_kofu
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加入日期: May 2003
您的住址: 中和市
文章: 264
引用:
李狂傲 張學良的口述歷史和你說的差了十萬八千里.

看到咱們倆的敘述還真的是吃了一"噸'~ "不只吃了一斤""哈
我的引用來自張學良剛放出來的時候
台灣的電視台(忘了那台)所播放的訪問張學良本人節目
張學良親口說的
我是親眼所看~親耳眼所聽
不難查證
你的資料來自課本是吧~
這是一段歷史謎只有張學良本人說的才可靠
張學良這個人很厚道 而且口風很緊 對老蔣也沒有報怨 讓人尊敬
共匪對其評價也蠻好的

在西安時張學良「好漢做事」「臨時決定陪老蔣搭機」送老蔣一程和課本的「精神感召」也是差了十萬八千里吧?
台灣的電視台有記錄不難查證的~你沒看電視吧
舊 2006-08-06, 07:43 PM #40
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yen_kofu離線中  


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