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雜碎
*停權中*
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 貧民窟
文章: 3,934
引用:
作者totorochen
相反的,你能提出反証嗎?
評價是人給的,歷史家的評價也只是他個人的評價
雍正王朝之前的戲劇提到雍正就是負面多於正面
看他有多少種奇怪的死法
其中之一是呂四娘用血滴子掛了他這暴君
關於雍正在以前bbs的history版已經吵過一次
我就是站在負面多於正面的那方,你可以有自己的看法,那是你的自由
歷史也是人寫的,不見得能反映事實,只要相信自己所認為的就好
因為沒有標準答案!!除非你能坐小叮噹的時光機回去確認

這種說法很不負責任喔
     
      
舊 2005-12-30, 02:51 AM #31
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雜碎離線中  
totorochen
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 2,010
引用:
作者雜碎
這種說法很不負責任喔

誰叫這問題是"歷史"呢
以前我們被教育說蔣公很偉大,課本上寫的喔
結果現在.....
歷史這東西其實有太多個人因素在裡面
端看寫的人本身的好惡
 
舊 2005-12-30, 02:55 AM #32
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totorochen離線中  
b91103032
Advance Member
 

加入日期: Dec 2004
文章: 469
就跟你說歷史上的評價,不是你個人的觀感,是史家以專業知識作出的主客觀結論。

野史記載他的死法和他的評價扯不上邊。

你舉不出任何歷史家所撰的專書論著,就可以說雍正在歷史上的評價負面大於正面。我身為

歷史人必須要提出質疑和批判。

中肯客觀的講法是"對於雍正的評價,有正面也有負面。

我並沒說一定要有標準答案,個人心中自有認定,但作為歷史上的評價絕對不是如此。

等你找到專書論著,或是"清史稿"中有"雍正在歷史上的評價負面大於正面"之類的涵義或字

眼再來討論,不然到此結束。




唉!我又打這麼多,又不是要交報告。何必呢?
__________________
一號機:HP-COMPAQ Presario S5280AP 邁入第六年壽期

無意義的配備不列入簽名......
顯示器:acer V233H 23吋寬廣視野讓你心胸寬廣

二號機:acer Aspire 2920 602G25Mn
舊 2005-12-30, 03:00 AM #33
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b91103032離線中  
MIAU
Power Member
 
MIAU的大頭照
 

加入日期: Apr 2005
您的住址: 喵喵星球
文章: 692
恩...別吵了...
不管評價好壞,都已成歷史...

"雍正王朝"不論可信度為何,是一齣很好看很緊湊的連續劇
雖然我最欣賞的十三阿哥最後病死了
__________________
舊 2005-12-30, 03:07 AM #34
回應時引用此文章
MIAU離線中  
totorochen
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 2,010
引用:
作者b91103032
就跟你說歷史上的評價,不是你個人的觀感,是史家以專業知識作出的主客觀結論。

野史記載他的死法和他的評價扯不上邊。

你舉不出任何歷史家所撰的專書論著,就可以說雍正在歷史上的評價負面大於正面。我身為

歷史人必須要提出質疑和批判。

中肯客觀的講法是"對於雍正的評價,有正面也有負面。

我並沒說一定要有標準答案,個人心中自有認定,但作為歷史上的評價絕對不是如此。

等你找到專書論著,或是"清史稿"中有"雍正在歷史上的評價負面大於正面"之類的涵義或字

眼再來討論,不然到此結束。




唉!我又打這麼多,又不是要交報告。何必呢?

我再次提醒你
歷史沒有標準答案
每個人心中都有一把尺
我尊重你的想法與看法
如果你還把專書與歷史稿當作是唯一的答案
我還是尊重你!!
舊 2005-12-30, 03:10 AM #35
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totorochen離線中  
qoopig45
Major Member
 
qoopig45的大頭照
 

加入日期: May 2004
文章: 250
引用:
作者MIAU
恩...別吵了...
不管評價好壞,都已成歷史...

"雍正王朝"不論可信度為何,是一齣很好看很緊湊的連續劇
雖然我最欣賞的十三阿哥最後病死了



現在看的是中視晚間11:30~12:30的"李衛辭官"
也不錯看耶~
不過最近比較忙,有沒有出租DVD或VCD阿?想把他一次看完
舊 2005-12-30, 03:14 AM #36
回應時引用此文章
qoopig45離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
http://www.ylib.com/author/hsien/article2.htm
http://hk.geocities.com/qianlonghk/right3.html
http://www.secretchina.com/news/big...4/22/15894.html
動動滑鼠,可查到一堆相關網頁,我沒看過「雍正王朝」,但閱讀過十幾年前的歷史著作,一般對雍正的史實評價不惡,當然這並不包含鄉野傳奇…
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!
舊 2005-12-30, 03:14 AM #37
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Crazynut離線中  
b91103032
Advance Member
 

加入日期: Dec 2004
文章: 469
史料是最豐富的史實來源,專書是史家以史料做出的歷史解釋,從來都不是"唯一答案"。

再次提醒你,歷史的解讀要依據史料或史實,甚至是前人大家的解釋,不能以戲劇、小說等就當作歷

史評價。

你心中怎麼想當然隨你,但是不能沒有強而有力且明確的證據就驟下斷語。

當然,除非你是歷史大家,自成一家之言。
__________________
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舊 2005-12-30, 03:18 AM #38
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b91103032離線中  
MIAU
Power Member
 
MIAU的大頭照
 

加入日期: Apr 2005
您的住址: 喵喵星球
文章: 692
引用:
作者qoopig45
現在看的是中視晚間11:30~12:30的"李衛辭官"
也不錯看耶~
不過最近比較忙,有沒有出租DVD或VCD阿?想把他一次看完

最近太忙都沒時間看
家裡還有一套神醫喜來樂等著我...
__________________
舊 2005-12-30, 03:32 AM #39
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MIAU離線中  
totorochen
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 2,010
引用:
作者Crazynut
http://www.ylib.com/author/hsien/article2.htm
http://hk.geocities.com/qianlonghk/right3.html
http://www.secretchina.com/news/big...4/22/15894.html
動動滑鼠,可查到一堆相關網頁,我沒看過「雍正王朝」,但閱讀過十幾年前的歷史著作,一般對雍正的史實評價不惡,當然這並不包含鄉野傳奇…

http://w3.tkgsh.tn.edu.tw/chinese/%...B8%E8%A9%95.htm
這篇可以看看
"主流歷史論述中,秦始皇、武則天與雍正三個皇帝,幾乎是恐懼、黑暗、不德與一切負面意義的代名詞"
這當然只是作者個人的想法
http://living.sina.com.hk/chinesebooks/author2.htm
二月河想替雍正翻案的原因
"雍正因為得罪了不少官僚、縉紳、地主和讀書人,活著時已沒有好的口碑,死後的歷史評價更由挨整的人所撰寫,難怪雍正的評價相對於康熙和乾隆是頗為負面。"
我引這些只是要說雍正這個君主評價是兩極
有人認為負面多於正面,也有人認為正面多於負面
如果"有部分"史書或野史對於雍正的評價不是負面多於正面,那二月河為雍正翻案所為何來
所以還是回到我原先說的,相信自己所認為的就好
就算是史書包括學者也是給與雍正兩極的評價
如果有人認為要辯到我閉嘴他才感覺自己贏了
好吧!你贏了!!我閉嘴!!!
舊 2005-12-30, 03:45 AM #40
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totorochen離線中  


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