PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 數位影音討論群組 > DVD 討論區
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
type100
Junior Member
 

加入日期: Oct 2001
您的住址: 台中市
文章: 763
引用:
作者starless
承襲閣下的意念,小弟最後一問:
「如果閣下對PI/PIF的數據來判斷讀取能力抱持著懷疑的態度,那閣下又是以何種根據,認為讀取能力強的機子來讀取PI/PIF如Benq,其爛片放進去也都測得很好看???」

請賜教∼謝謝∼


喔喔
你倒果為因了
讀取強的燒錄機,應該是能連爛片都順利讀的好的
這點應該沒辦法有異議吧
而所謂爛片,必然不只是PI難看,通常還包含不易讀取
不過在此應先排除保存性的問題,單就此討論的讀取測試而言
(比如錸德DVDR,剛燒好也不錯讀,不過三個月後難講,可能很爛)

以我在BENQ的機器上讀取,除了碰到一些CD光碟保護外
很多就連別台機器都讀不好的片子,比如我上面提到的RW
他也能跑得很不錯,或是一些我在DVDROM上跑會掉速
甚至尾巴飄高PI的片子,但是在BENQ的DVDRW機器下
卻常常是讀的到,或是表現更為搶眼,就算飆尾巴也沒那麼嚴重
我是以此判定他是好的讀取機,且因此認為在他上面跑得好看
也沒辦法認為這張片子在別台機器上也跑得很好

比如NEC的DVDRW,讀取也是很不賴的
一些DVDRW,讀取能力也都很強,所以我可能的話
都是抓163D或是PIONEER的DVDROM來跑讀取

我只是從過去測式的結果來認定,他是很強的讀取機
而非預設立場,認定BENQ讀取強
然後在去質疑他的地位
可能你在這方面對我的意見有所誤解囉
--
最後提一下我那些+RW
可是嚴重到放進去機器就讀不到片啦,更不要說測檔案啦
頂多看完檔案目錄而已,這是我跑BENQ機器中最極端的例子
在108下,可以讀到檔案,不過速度也是很慢的
或是需要重複讀取

而BENQ的DVDRW,讓我吃鱉的,則是跑一些保護CD的時候
這時候LITEON就很好用了,不過這與此邊所討論者不符合
     
      

此文章於 2005-10-08 01:04 PM 被 type100 編輯.
舊 2005-10-08, 01:02 PM #31
回應時引用此文章
type100離線中  
type100
Junior Member
 

加入日期: Oct 2001
您的住址: 台中市
文章: 763
而你所指出的例子
則是三台DVDRW+TY片
就像我反駁的

TY片在我的DVDROM也都可以跑出很好的成績
這樣是比不出來的
我認為是可以從PI/PIF來判斷機器的能力的
但是那並非此討論串的目的
也非你所提的例子可以講的

不然我怎麼判斷BENQ的800A會比163D強
很簡單,爛片吃一吃,就知道了,拿正三菱跟TY來跑
還不是都很棒,不然我幹嘛買超硬RW
繼續用一些DVDROM讀不到的便宜RW就好了

利用PI/PIF來判斷機器跟片子,雖然不會是100%的
但是他會有一定程度的可信賴性與參考性的
就本主題所談論的,BENQ測出來那麼漂亮的數字
我個人也是認同可信度不高的
 
舊 2005-10-08, 01:13 PM #32
回應時引用此文章
type100離線中  
starless
Elite Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 8,545
引用:
作者type100
喔喔
你倒果為因了
讀取強的燒錄機,應該是能連爛片都順利讀的好的
這點應該沒辦法有異議吧
而所謂爛片,必然不只是PI難看,通常還包含不易讀取
不過在此應先排除保存性的問題,單就此討論的讀取測試而言
(比如錸德DVDR,剛燒好也不錯讀,不過三個月後難講,可能很爛)

以我在BENQ的機器上讀取,除了碰到一些CD光碟保護外
很多就連別台機器都讀不好的片子,比如我上面提到的RW
他也能跑得很不錯,或是一些我在DVDROM上跑會掉速
甚至尾巴飄高PI的片子,但是在BENQ的DVDRW機器下
卻常常是讀的到,或是表現更為搶眼,就算飆尾巴也沒那麼嚴重
我是以此判定他是好的讀取機,且因此認為在他上面跑得好看
也沒辦法認為這張片子在別台機器上也跑得很好

比如NEC的DVDRW,讀取也是很不賴的
一些DVDRW,讀取能力也都很強,所以我可能的話
都是抓163D或是PIONEER的DVDROM來跑讀取

我只是從過去測式...


抱歉,type100兄,就這個問題再跟您深入討教,因為您第八篇最後一句提到「沒事,不會找BENQ的來測,太多爛片放進去也都測得很好看」,我想您想表達的是贊同樓主所言:「因為Benq讀取能力強,所以PI/PIF用爛片測也數據不錯。」應該是這樣吧!?如果小弟會錯意,還請指正。

OK!那我今天以一個固定標準(TYG02),以我第22篇回文,試證Lite-on 1693S跟NEC 3540a數據可以測得比Benq 1640更好,以此證明其他家的讀取機能力一樣嚇嚇叫∼不曉得您是否認同?就是PI/PIF正比於讀取能力,這也是樓主要表達的,對吧?!

那我現在是不曉得您的推論到底是贊成PI/PIF正比於讀取能力?
如果贊成,那我舉的例子就是證明1693S跟3540a讀取數據可以比1640更漂亮。
如果不贊成,那我不曉得您以「過去去測式的結果來認定,他是很強的讀取機」,跟PI/PIF測出來好看掛勾的基礎為何?
如果您是以DVD-ROM來跟DVD-ReWriter來比......
哇!那有什麼好比的,我還不曉得有哪一台DVD-ReWriter的糾錯能力會輸給DVD-ROM的.......

800a比163D讀取強?
哇!這根本沒什麼好比,我可以跟您說,NEC 3500、3520、3540、Lite-on 401S~後續機種、Benq所有的DVD ReWriter、Pioneer所有機種,這些燒機每個糾錯能力都比163D強..........

「就本主題所談論的,BENQ測出來那麼漂亮的數字,
我個人也是認同可信度不高的」
承接您第二篇最後一句,PI/PIF本來就不存在所謂可信度的問題,每一台測出來都是「真的」、都是authentic。如您之前所言:「只是跑機器跟片子之間的反應」,那這些數據就都是「真的」反應。

這些疑問還望跟您討教,有冒犯之處還請見諒。
舊 2005-10-08, 02:43 PM #33
回應時引用此文章
starless離線中  
53346
*停權中*
 
53346的大頭照
 

加入日期: Oct 2001
您的住址: 鬼島-高譚市
文章: 5,987
引用:
作者小建
這種說法斷定1640品質比較差就太武斷!!

您頂多僅能說:
1640燒"某牌-R的片子",在"您的XBOX"機器上,讀片率很爛!!

換張-R,換到別人家的XBOX,或燒出來的片子給PS2或一般DVD Player播放不見得就爛....


如果前面回的有看見的話,再補充一點,今天賣掉的1640後買進的A10,再同一種-R片,燒同一種檔案的情況下,小弟的XBOX也能像上篇留言那幾台測過的機器一樣讀取順暢...
另外上篇的NEC指3500A和3540A這兩台。

此文章於 2005-10-08 06:16 PM 被 53346 編輯.
舊 2005-10-08, 06:13 PM #34
回應時引用此文章
53346離線中  
Muchin
Advance Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 441
引用:
作者starless
就PI/PIF的測試而言,講了很多,還不如舉實例來看看便知一、二........
這是CDRLabs forum某位網友的主題:http://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic.php?t=20230

裡面該網友以Benq 1640測試TYG02、TYG03各一片,並分別用Benq 1640、Lite-on 1693S、 NEC 3540a來作scanning.....

現在來探討第一片TYG02:
格式是PI Max,PI mean,PIF Max,PIF mean,
1640: 9 , 1.45, 6, 0.08,
1693: 11 , 1.41, 2, 0.02,
3540: 39 , 6.92, 20, 0.53,

首先,照理說Benq的數據應該非常漂亮,根據他的良好reading而勝出。照這數據來看,耶!這說法還真成立耶!1640的scanning頂漂亮喔! PI數據獨占鼇頭......

但PIF又是怎麼回事?怎麼1693的數據比較漂亮?難道Lite-on的讀取能力更好?

這時往往有人會忽略機種間的差異:PIF ECC block,由於1693 PIF ECC設成1跟1640不一樣,所以PIF threshold不一樣,1640是1693的四倍。阿!所以就可以解釋了,1640 PIF mean的0.08跟1693的0.02剛好差四倍嘛!所以證明了1693跟1640讀取能力差不多好嘛! 但真的是這樣嗎?

嘿嘿,回頭看看兩機的PIF total:1640是878, 1693是107,耶!這可就不是差四倍了!已經超過預期了,所以因此可以得證1693其實是更讚的讀取機嘛!Right?!

黑黑∼其實還有讀取倍速的差異嘛!但這可以抵銷嗎?等會我們再來看看。

再來看看3540的數據(PI MAX:39,PIF Max:20 score:79),我想看到這數據跟分數,很多人恐怕一看到黑影就開槍,馬上搶著公幹買到地雷...........

但奇怪了.....這是同一片TYG02呀! 1640、1693說它好,3450說它沒那麼好,那到底是怎樣? 是該死3540讀取能力有問題嗎?比較picky嗎?

結合這個疑問,我們來看第二張TYG03的數據:
TYG03在1693的PIF max為102,但是但是!!!
3540的PIF max才65耶!

耶!?3540贏了耶!,照說1693的PIF要最低才是,而且不要忘了∼1693是用4x scan,3540可是用16x scan掃出PIF max=65外加score=21,可把1640、1693電得哇哇叫耶!所以3540的讀取能力到底如何?跟第一片的狀況矛盾喔!

先寫到這裡,有興趣的人可以想想PI/PIF到底在幹嘛跟我們要怎麼看待......小弟我要去看比賽兼加油.......

歡迎大家對我寫的文予以批評跟指教∼
Muchin大也別客氣,等您指出漏洞喔∼
出題目考我?是想要我漏氣嗎?這題目深度很夠,差點應付不了。

嚴格說,PIE/PIF 和讀取能力並沒固定關聯。但沒工具可對讀取能力作定量分析,只好撮和著用。

用 NEC 3540 以 16X 測的 PIE/PIF 常會比 8X 的低。

由於各測試軟體計算平均值常不正確,用 PIE/PIF 總數比較不同機器的數據才不會被誤導。如這樣作比較,結果符合我對那三部機器的認知。曾看過例外,但很少。

此文章於 2005-10-08 10:43 PM 被 Muchin 編輯.
舊 2005-10-08, 10:25 PM #35
回應時引用此文章
Muchin離線中  
Muchin
Advance Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 441
引用:
作者hsiang11
我的是LTC - 48161H
這一台幾乎所有片測出來都是整片PIE每條都破千
所以說你可以測我很驚訝

我這兩天還更新韌體過,測試還是一樣
說不定是這台濫吧
看了看liteon網頁我這台是最低機形
SOHC - 5236V
SOHC - 5236K
SOHC - 5232K
LTC - 48161H

也許SOHC跟LTC差距很大= =
由你的描述推測,如果不是機件老化,LTC - 48161H 可能如同 ASUS 的光碟機,是用 byte 為 PI errors 的單位,而非一般用的 row。這樣仍可使用,只是計算基準不同。請將用 KProbe 測的最好和最差的圖貼上,以便判讀。
舊 2005-10-09, 01:27 AM #36
回應時引用此文章
Muchin離線中  
vp5070
Senior Member
 
vp5070的大頭照
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 高雄
文章: 1,232
測片~@@! 我也亂亂的...
前陣子剛有"過手"一台712a...
用它的工具測電池-R...PIE都是300~500..片片都一樣...
還有一片~有"PO=1"的片子....
本想說~買到爛-R....
今天剛入手1640....
拿電池-R來試...哇勒~變PIE都約20以下...
那片712A測出PO=1的片子,
給1640測....也都是PIE都約20以下,只是中段的地方,
有爆沖到400..就一條細細的柱狀..馬上又回到20上下~
__________________
回想往事...只能輕輕一嘆......
舊 2005-10-09, 03:17 AM #37
回應時引用此文章
vp5070離線中  
Muchin
Advance Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 441
引用:
作者vp5070
測片~@@! 我也亂亂的...
前陣子剛有"過手"一台712a...
用它的工具測電池-R...PIE都是300~500..片片都一樣...
還有一片~有"PO=1"的片子....
本想說~買到爛-R....
今天剛入手1640....
拿電池-R來試...哇勒~變PIE都約20以下...
那片712A測出PO=1的片子,
給1640測....也都是PIE都約20以下,只是中段的地方,
有爆沖到400..就一條細細的柱狀..馬上又回到20上下~
如果想挑選出好片
就兩部機器都用上

如果想分數高
就只用1640 測
舊 2005-10-11, 12:51 AM #38
回應時引用此文章
Muchin離線中  
路人亂入
Elite Member
 
路人亂入的大頭照
 

加入日期: Oct 2003
您的住址: 台北市
文章: 5,082
引用:
作者Muchin
如果想挑選出好片
就兩部機器都用上

如果想分數高
就只用1640 測


............................

感謝Muchin大的意見,

小弟會考慮把BENQ 1640 (DQ60排除,因為不是BENQ血統機)納入購機的考量,

畢竟CD DVD SPEED本來就是測試相對而非絕對的程式,

可是站上有太多人陷入了迷惑當中.....

除了時間可以修正網友的看法以外,目前沒有其他的辦法嗎 ...

如果用相對應的方式可以解決的話,多買一台來測試比較相同的光碟,就會有它的價值...

就 這樣
舊 2005-10-11, 01:23 AM #39
回應時引用此文章
路人亂入離線中  
starless
Elite Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 8,545
引用:
作者路人亂入
............................

感謝Muchin大的意見,

小弟會考慮把BENQ 1640 (DQ60排除,因為不是BENQ血統機)納入購機的考量,

畢竟CD DVD SPEED本來就是測試相對而非絕對的程式,

可是站上有太多人陷入了迷惑當中.....

除了時間可以修正網友的看法以外,目前沒有其他的辦法嗎 ...

如果用相對應的方式可以解決的話,多買一台來測試比較相同的光碟,就會有它的價值...

就 這樣


我反對∼我反對∼ 路大你不可以放棄你堅守不入手B的原則啦∼
舊 2005-10-11, 05:16 AM #40
回應時引用此文章
starless離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是01:44 PM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。