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abowln
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 布袋戲的異想世界
文章: 85
Red face

引用:
作者ehawk
您是說 "太陽能熱水器" 是吧? 這裝置不能產生電力. 它利用太陽將水昇溫取代瓦斯熱水器及電熱水器. 早年還是政府鼓勵補貼民間裝設項目之一 (電動機車, 太陽能熱水器...), 現在不知還有沒有補貼?

每千瓦風力發電設備的造價比煤, 石油電廠至少貴了一倍半以上. 風力發電成本超過4元/每度... 土地難求, 電能又和風速的立方成正比, 如果台灣適合做風電廠 (風力資源非常小), 台電早就投資啦.

現在還是有對太陽能熱水器跟太陽能發電這兩種有補助要點
補助要點能源局網站上有公佈

現在台灣電價算是很低的電價
受限於政府政策因素
所以都沒有漲價
現在風力發電成本有那麼貴嗎
資料是92年的
或許現在會貴一點

  台朔重工麥寮風電示範系統 台電澎湖中屯風電示範系統 天隆竹北春風風電示範系統
風力發電
(20年折舊) 1.25元/kWh 1.64元/kWh 1.30元/kWh
風力發電
(10年折舊) 1.78元/kWh 2.34元/kWh 1.80元/kWh
資料來源:行政院全國非核家園推動委員會,「全國非核家園會議北區座談會」,92年4月29日


對了台電是有投資風力發電哦
他們還有一個十年風力發電計畫

http://www.taipower.com.tw/news/e9109171.htm
台電風力發電現況與未來計畫
91年9月17日



--------------------------------------------------------------------------------

近年來政府持續推動再生能源政策,台電為配合政府政策、降低進口能源依賴度並開發潔淨能源,從民國89年起在澎湖白沙鄉中屯村設置四部風力發電機組,並於民國90年9月正式商轉,為台灣風力發電開創嶄新的一頁。
風力發電是技術成熟且成本低廉的再生能源,加上無空氣污染、廢水及事業廢棄物,符合全球注重環保的趨勢,美國、丹麥、德國、西班牙、中國大陸及日本等國近年來皆積極發展。而台灣由於自產能源缺乏,絕大部分能源均需仰賴進口,加上地狹人稠可供開發風力發電的廠址十分有限,早日開發有利於取得優良風力廠址。台電身為國內電力事業的龍頭,兼具風力發電運轉的經驗,在新能源的開發上極具指標意義,因此一直積極尋覓風力潛能優越的廠址,並期透過開發潔淨能源,為台灣這片土地貢獻一份心力,善盡企業的社會責任。
台電長期以來持續致力於能源多元化之研究,發現澎湖地區年平均風速在每秒7公尺以上,風力潛能優越,乃積極規劃「中屯風力發電計劃」,於民國89年7月開工,花費約1億1千5百萬元,歷時1年2個月完成。整個計劃裝置四部風力發電機組,每部機組裝置容量600瓩,總計2,400瓩,並於90年9月正式商轉。該機組為目前世界上最先進之機組,為無齒輪式設計,具備低噪音、低啟動風速、符合無人操作、可靠性高等特性,機組塔架高46公尺,葉片半徑21.85公尺,總高達67.85公尺,啟動風速為每秒2.5公尺,關機風速每秒25公尺,最大可耐風速為每秒65公尺。中屯風力發電運轉迄今累計發電量885萬4,337度,約佔澎湖用電量的2%,發電成本每度1.58元,不僅有效節省離島發電燃油之運送,減低環境污染,降低發電成本,而且其實際運轉經驗亦將為台灣未來再生能源的應用提供寶貴經驗。
有了中屯風力發電的成功經驗後,台電未來亦將積極推動其他風力發電計劃,廠址除考慮先行開發台電現有電廠之空地外,並將尋找沿海防風林地。台電並規劃自民國92年起至94年間,預計完成60台風力發電機組,總裝置容量約10.08萬瓩,總投資金額約新台幣45.37億元,預估完工後年平均發電量可達251.72百萬度,每年並可抑制CO2排放量226,294公噸。另外,台電未來除將採統包方式施工,確保施工品質外,並將在招標中加入廠商自願技術移轉之評比項目,以協助國內風力發電產業的發展,為台灣的再生能源發展奠定根基。
     
      
舊 2005-10-02, 10:37 PM #31
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ewings
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加入日期: Aug 2004
文章: 79
引用:
作者ehawk

每千瓦風力發電設備的造價比煤, 石油電廠至少貴了一倍半以上. 風力發電成本超過4元/每度... 土地難求, 電能又和風速的立方成正比, 如果台灣適合做風電廠 (風力資源非常小), 台電早就投資啦.


果然我少加一個項次....................我就覺得用二次方好像忘了考慮什麼事,忘了需要再加上一個速度項次才會變成功

用三次方來算的話,那台車葉直徑一公尺的風車發電量應該是17瓦,只剛好可以點亮一根省電燈泡或是三顆睡覺用的小夜燈
 
舊 2005-10-02, 10:37 PM #32
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ewings
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加入日期: Aug 2004
文章: 79
引用:
作者abowln
現在還是有對太陽能熱水器跟太陽能發電這兩種有補助要點
補助要點能源局網站上有公佈

現在台灣電價算是很低的電價
受限於政府政策因素
所以都沒有漲價
現在風力發電成本有那麼貴嗎
資料是92年的
或許現在會貴一點

  台朔重工麥寮風電示範系統 台電澎湖中屯風電示範系統 天隆竹北春風風電示範系統
風力發電
(20年折舊) 1.25元/kWh 1.64元/kWh 1.30元/kWh
風力發電
(10年折舊) 1.78元/kWh 2.34元/kWh 1.80元/kWh
資料來源:行政院全國非核家園推動委員會,「全國非核家園會議北區座談會」,92年4月29日


對了台電是有投資風力發電哦
他們還有一個十年風力發電計畫

http://www.taipower.com.tw/news/e9109171.htm
台電風力發電現況與未來計畫
91年9月17日



--------------------------------------------------------------------------------
...

http://www.npf.org.tw/PUBLICATION/S...D-R-092-009.htm
這篇裡面也談到,不算附加成本,風力發電成本還是高於平均發電成本
而且也同樣提到,因為風力發電不穩定,要用的時候會偏不來電,所以要額外養燃氣渦輪機組來防止要用電時沒電,而養燃氣渦輪的錢也要算進去,所以是兩塊多到三塊多


另外就是非核家園會議的報告實在是很Orz.....
像是台電已經將核後端營運基金的錢加到發電成本裡面算,但是會議裡面還是講台電提出的核能發電成本還需要加上後端營運的成本.............一隻羊扒兩次皮

此文章於 2005-10-02 11:20 PM 被 ewings 編輯.
舊 2005-10-02, 11:17 PM #33
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P&W
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者ewings
第二定律效率就是上限,你還期待些什麼?就算是一切都理想化的卡諾熱機,也注定有超過一半的熱量變成廢熱,如果你能弄出個熱效率比卡諾機更高的熱機數學模型,那你就能列入與牛頓、愛因斯坦同級的絕世大師,因為就連愛因斯坦也都還沒辦法推翻熱力學第二定律廢熱更不可能沒有一定的比例,第一定律加第二定律就已經注定了輸出功的上限與廢熱的下限而微耐米機械回收廢熱更是天馬行空不切實際的幻想


是阿~人類上太空之前每個人的想法也跟你一樣,定律不是不會被推翻的,從以前到現在有多少定律被推翻,自己沒有夢想就要別人跟你一樣,我說的科技越發達回收技術越進步引經據典有用嗎?這是個從以前到現在都在繼續發展的人類科技的發展趨勢,這點跟你說的啥鳥定律不搭嘎,只是一個簡單的趨勢而已~~

使用微機械不是奈米機械,不需要用到哪樣高超的技術,就可以回收更多的能源,只是回收更多的能源,不是回收全部的能源,把牛頓搬出來有用嗎?我說的東西根本沒有違反你說的定律~~
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2005-10-02, 11:27 PM #34
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ppo382
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加入日期: Sep 2003
文章: 16
說個例子很簡單的例子好了
很久以前,大家都覺得地球是一片廣大的平地時,
說地球是圓的人被歸類為異教,神經病
再一個例子,原子模型,一開始大家覺得西瓜型,但後來證實不是
很多理論,很多定律,現在看起來很正確,但說不定明天就被推翻了
說不定哪天.....用水就能發電

當你處於清朝(二百年前),你可以想像核能發電嗎??

就像我們現在沒辦法想像二百年後科技進步到哪邊去了一樣

很多事情不是做不到,是沒想到

此文章於 2005-10-03 12:05 AM 被 ppo382 編輯.
舊 2005-10-03, 12:02 AM #35
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ehawk
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加入日期: Sep 2003
您的住址: 島拎
文章: 269
一個友人和大陸人開發太陽能發電... 得知一些大陸方面資料, 據此資料在成本上多估了一點, Sry!

因為台灣的成本難估算, 澎湖, 金門, 新竹, 台南....光土地取得方式或土地成本就有極大差距. 政府發布的那些數據.... 唬人的啦! 今年已 95 年了, 請問已建造了幾台 風力發電機組 ??? 計劃 60 台喔~
在台灣本島最大的麻煩是: 風根本就不夠用. 當狂風暴雨 (像龍王颱風) 時, 風車又要被連根拔起.
一年啟動 100 天關機 250 天跟一年啟動 250 天關機 100 天也能相提並論?
另外的電力運輸成本也很高, 絕不能參考澎湖的.
舊 2005-10-03, 12:08 AM #36
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ewings
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加入日期: Aug 2004
文章: 79
引用:
作者P&W
是阿~人類上太空之前每個人的想法也跟你一樣,定律不是不會被推翻的,從以前到現在有多少定律被推翻,自己沒有夢想就要別人跟你一樣,我說的科技越發達回收技術越進步引經據典有用嗎?這是個從以前到現在都在繼續發展的人類科技的發展趨勢,這點跟你說的啥鳥定律不搭嘎,只是一個簡單的趨勢而已~~

使用微機械不是奈米機械,不需要用到哪樣高超的技術,就可以回收更多的能源,只是回收更多的能源,不是回收全部的能源,把牛頓搬出來有用嗎?我說的東西根本沒有違反你說的定律~~


你這樣很鄉愿

物理定理有說人類無法上太空嗎?並沒有!!反倒是從物理定理來看會質疑,為什麼那麼晚才上太空?人類上太空有推翻物理定理嗎?也沒有,計算軌道用的還是幾百年前牛頓所發明的公式及其衍生

熱力學定律能被推翻嗎?我很期待,但是不可能,熱力學第二定律被認為是宇宙的唯一真理

因為電子繞原子核轉的現像違反熱力學第二定律,所已有了量子力學的出現,而量子力學的出現讓這個現像不至於違反熱力學第二定律
物理巨頭霍金也是因為黑洞吸收物質違背了熱力學第二定律熵恆增,所以發現了霍金輻射,熵沒有經入黑洞而消失,而是化為輻射溢出黑洞
甚至愛因斯坦的相對論也是因為某個現像違反熱力學定理,而推導出來,讓人類打開了核子時代之門

熱力學定律會被推翻嗎?我不知道,但是到目前為止只有其他定律因為熱力學定律而被修正或補充,從沒有人推翻過熱力學定律成功過

如果熱力學第二定律真的能被打破,那人類就永遠不需要煩惱能源問題,因為永動機就做的出來了嘛

想要靠MEMS回收廢熱?天馬行空!!
只簡單的問你,HOW????
不要又是搬出那種"你以為","你覺得"的講法
科幻漫畫看太多以為微機械無所不能?

另外,在微機械領域裡面沒有分奈米或是微米,沒有所謂科技高下之分

此文章於 2005-10-03 01:11 AM 被 ewings 編輯.
舊 2005-10-03, 12:23 AM #37
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ewings
Regular Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 79
引用:
作者ppo382
說個例子很簡單的例子好了
很久以前,大家都覺得地球是一片廣大的平地時,
說地球是圓的人被歸類為異教,神經病
再一個例子,原子模型,一開始大家覺得西瓜型,但後來證實不是
很多理論,很多定律,現在看起來很正確,但說不定明天就被推翻了
說不定哪天.....用水就能發電

當你處於清朝(二百年前),你可以想像核能發電嗎??

就像我們現在沒辦法想像二百年後科技進步到哪邊去了一樣

很多事情不是做不到,是沒想到


希臘人知道地球是圓的,而且還預言南極大陸的存在
西瓜型的原子模型沒有任何實驗數據證明,從頭到尾都只是假說

牛頓發明三定律已經超過兩百年的,難道國中不教了嗎?
就算愛因斯坦也只是證明在近光速時牛頓定律需要修正,大家還是乖乖的用牛頓定律來算東西

要成為定律是需要無數的實驗,正確的理論與世界各地所有人實驗後都得到同樣的結果才會變定律

你講的東西有哪一樣是這樣來的?不是定律的東西當然會被打破!!
比起想不到的事,虛幻且愚蠢的幻想更是數倍於此,穿透地心的科幻小說寫的也很多,而科技的進步只是讓那個小說更加顯得那只會是個幻想

科技並沒有大家所認為的具有跳躍性,科技是累積下來的,會被科技進展嚇到的人都是沒在看科普報導的傢伙
舊 2005-10-03, 12:34 AM #38
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a1953032
*停權中*
 

加入日期: Nov 2004
文章: 62
太陽能好用啊,在鄉下的老家加蓋二樓,二樓的二間廁所都裝太陽能熱水器在樓上,聽叔叔說,一天的太陽能可以使用三天的熱水
題外話:
如果三天都下雨怎麼辦,沒關係,一樓是用瓦斯的,二樓沒熱水再到一樓洗澡
那瓦斯沒了也叫不到怎麼辦,沒關系,庭院有大爐子,可以用木材燒熱水來完...^^"
舊 2005-10-03, 01:51 AM #39
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a1953032離線中  
gdrs
*停權中*
 
gdrs的大頭照
 

加入日期: Dec 2000
文章: 842
引用:
作者P&W
是阿~人類上太空之前每個人的想法也跟你一樣,定律不是不會被推翻的,從以前到現在有多少定律被推翻,自己沒有夢想就要別人跟你一樣,我說的科技越發達回收技術越進步引經據典有用嗎?這是個從以前到現在都在繼續發展的人類科技的發展趨勢,這點跟你說的啥鳥定律不搭嘎,只是一個簡單的趨勢而已~~


建議可以先去唸一下熱力學,要不然你根本不知道ewings在說什麼
你現在是在雞同鴨講,還有定律的定義是很嚴格
舊 2005-10-03, 02:17 AM #40
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gdrs離線中  


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